[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Мория вообще был беспомощным против атак невидимого Ширью, если бы Дождь хотел он бы убил луковицу, но очевидно, что Мория нужен живым. Я даже больше скажу, в составе повелителя теней нету ни одного сильного, одни статисты зомбы, с которыми легко расправился мечник. Соответственно в бою с Ширью у Мории вообще нет шансов, нету никого, кто мог бы прикрывать столь огромное и неповоротливое тело Мории от молниеносных атак фехтовальщика Ширью. В отличие от войны в Маринфорде Абсалома уже нету, чтобы спас своего босса, поэтому для Мории все просто - смерть или подчинение! Никто не среагировал бы ДТС, но в НМ многие владеют вн. Если суке-суке не обходит хаки, то она как раз для уровня Мории, который вечно зеленый и не апается со временем.

1. Даже если бы и хотел, то Ширью бы не смог убить Морию просто, т.к. Морию предало правительство и даже 4 Пацифисты с лазерами не смогли убить его атакой в спину. Даже такой слабак как Вандер Деккен не был убит трезубцем Ходи, хотя они были одинакового размера, а Деккен получил куда большую и смертельную рану.
Всё что сделал своей атакой Ширью - поцарапал Морию.
Отразить атаку Ширью Мория не мог и никто бы не смог в подобной ситуации.

2. Опять вы торопитесь и делаете заявления без проверки. У Мории целая армия стоящих Зомби.
Хотя на Рое Мория показался только с солдатами зомби, у него всё ещё есть сильные зомби на ТБ, оставшиеся там ещё ДТС, на который он вернулся и который неведомым образом он переправил в НМ через Ред Лайн.
С одним Зомбо-Генералом едва могли справиться Луффи и Фрэнки. А их в общей сложности было 100 штук. Всё что нужно было, что бы вернуть их в строй это новые тени и лёгкий ремонт, поскольку большинство из них пострадало от ударов Оза.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-006.png
Слэши Зомбо-генералов мечников показаны ровно такие же, как у Ширью
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-009.png
И даже Луффи был согласен, что перед такой силой лучше отступить
https://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch452/452-012.png

3. И снова вы не вспоминаете мангу. У Мории есть живой щит и этот щит не пробивается, регенерирует, а ещё и атакует в ответ. Это Доппельман и Ширью его не обойдёт, т.к. Луффи даже пулеметом не смог обойти шары-щиты Доппельмана - что уж говорить о Ширью? С тенью драться бесполезно, она не сталь и не камень.
Доппельмана можно отбросить в сторону, но он вернётся.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  (1.) У Крокодайла намного больше мозгов, способностей и амбиции. Одно то, что песочный имеет сильную логию дает ему намного больше возможностей не только на ГЛ, но и в НМ. Даже в НМ не все владеют хаки, а даже если и владеют, но отнюдь не самой сильной, проще говоря по Кроку тяжелее попасть, с ним могут сражаться только топовые старпомы, которых единица. Мория лентяй, а лентяи никогда ничего не добьются. К тому же, как я уже множество раз говорил луковица неповоротливый и огромный, а неуязвимого тело он не имеет, в отличие от Крокодайла. В данной серии отчетливо видно в какой жопе щас луковица, он словно беспомощный котенок угодивший в лапы волков. (2.) Основания раскрыть Крокодайла есть, он как персонаж гораздо выше амбиции и твердой масти. Он спокойно и осторожно перемещается в НМ, а Мория настолько дурак, что идет в одиночку на территорию Тича. Не имеет значения кто попался, а кто нет, у каждого своя история и свое поражение, у кого то есть полезный подчиненный, который может скрыть весь корабль, а у других намного больше сильных таких подчиненных. Крокодайла сковали сразу после поражение, для МД это была вишенка на торте, одни преимущества. С Морией все было иначе, у МП не хватало кадров,т.к. война должна была начаться очень скоро, поэтому они решили использовать луковицу в маринфорде, а затем избавиться от него. Надо сказать, что морию легко победили, даже Дофламинго толком не вступал в бой, спасло Морию одно - невидимка Абсалом. Мория здесь совсем не причем, его силы как всегда бесполезны.

1.
Чтобы одолеть Крокодайла нужно к атакам просто добавить воды или крови. Додумается не каждый, но кто по-умнее сможет.

2. Вот вам примеры СН осторожного и амбициозного, и СН камикадзе: Капоне Бэг и Капитан Кид. Жизнь Кида потрепала: получил шрам, лишился руки, его друг теперь всегда будет смеяться, но вопреки всему он всё равно стоит на ногах. А Бэг даже со своей осторожностью и планами, которые длятся годами всё равно недооценивает противника и в итоге время тратится впустую.

3. Вот только есть разница: когда один Дофламинго может отрезать Крокодайлу голову и для этого никого больше не надо, и когда Дофламинго дают в командование группу Пацифист.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Так, а ну-ка, с этого момента по-подробней, где инфа о том, что Ао и Доффи пришли сами к йонко? Почему то мне кажется, что ты опять пытаешься навязать мне свою фантазию придуманную из ничего. С одним согласен - Ширью, Девон и Мория на данный момент не владеют хаки.

С того, что Дофламинго партнёр Кайдо, а не его подчинённый, как Хокинс или Дрейк. ДР не находится во власти ПЗ, как и Фабрика СМАЙЛ - это всё территория СД и только.
Наладил производство СМАЙЛ Дофламинго только 3 года назад и тогда же заключил Альянс с Кайдо, т.е. раньше Дофламинго с ПЗ дел не имел.
А когда у него появилось то, чем можно подкупить главу ПЗ и переманить его себе в помощь, он этим воспользовался. Только в отличие от Ороти, Дофламинго была нужна не защита Кайдо, а война с МП ради мести. Но Дофламинго всё равно не связывал себя узами с Кайдо - тот хотел СМАЙЛ, а Дофламинго просто обменивал его на оружие Ороти, которым тот платил Кайдо за покровительство. Всё весьма прозрачно, учитывая как между ними работают их отношения.

https://t9.mangas.rocks/auto/09/73/26/OP_720_page09.png
Бёрджесс не доверяет Кузану, а то, что Тич сравнил его с Ширью говорит лишь о том, что каждый из них следует только своей цели. Если бы Тич в МФ не завладел Гура Гура, то Ширью бы вероятно покинул его команду, т.к. ставка не сыграла.
А из разговора Кузана со Смокером ясно, что он проводит собственное расследование в НМ вне МД, т.к. теперь он видит куда больше, чем раньше. Более того он ведет свободное движение, а как второго по силе в МД по нынешним временам, Кузана Тич бы не смог подчинить насильно. А предложить ему такого, что развратило бы Кузана, Тич не смог бы, ибо даже представить нельзя что это.
Деньги, власть, женщины - всё это как-то мелко для Кузана, а что ещё может дать пират бывшему дозорному?!

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Не буду утверждать без фактов, но Ширью вполне может оказаться около Джимбея, по крайней мере на суше. Мория на суше намного слабее Джимбея, это доказано в стычке в Маринфорде. И это железный факт, без разницы что ты скажешь в ответ. Берджесс не оправдал себя, но он один из главных подчиненных Тича, а учитывая его силу в колизеи без плода он вполне может быть сильнее того же Верго, особенно если обзаведется хорошим плодом. Надеюсь он не зациклется на фрукте гому гому, тогда можно считать, что фруктовиком он никогда не станет. Розовая борода всего лишь далекий союзник, на которого Тичу наплевать. Среди любого йонко полно слабаков уровней статистов. Ширью не просто мечник в команде ПЧБ, но и равный Магеллану до присоединения к пиратам. Равный начальнику тюрьмы с фруктом яда это весомый аргумент считать его вторым после Тича в команде. По поводу сильных мечников гяляет множество вопросов,т.к. Ода не спешит их раскрывать, Михоука показал в стычке с Вистой, оказалось полное равенство, Ширью назвали равным Магеллану, значит тоже не слабак уровня топа среди командиров йонко.

Повторяю. 1 удар без полноценного боя ничего не решает. Джимбей выбил из Мории тени, но он его не победил, а лишь подвинул, чтобы дать Луффи пробежать дальше.

Если Бёрджесс проиграл такому как Сабо без ДП в Хаки, то сильнее Верго он не будет. Хотя надо признать, что ФС у него внушительная, если учесть падение с Нового Плато на ноги без проблем. Но с мозгами у него туго, учитывая, как он дрался против Мера Мера Сабо.

Я вновь спрошу: как Ширью мог быть арестован Магелланом, при этом не будучи отравлен? Ширью либо сдался без боя, либо был побеждён просто силой Магеллана без яда (либо только используя газ).
В битве Магеллан использует яд и не какой-то определенный яд, а смесь ядов от которых нет антидота у медиков. От газа Магеллана ещё есть лекарство, но не от серьёзного яда. Те же ПЧБ были вынесены Магелланом ваншотом. Они выжили антидотом Ширью, но в серьёзной битве это не поможет, т.к. яд не только травит, но ещё жжёт кожу, мутит разум и всё прочее, что было показано на Иванкове и Луффи, ну а Веном это чистая смерть. Поэтому о равенстве с Магелланом нет даже речи.
Сперва найдите мне упоминание, что Ширью именно = по силе Магеллану, а не по положению - потом и поговорим.

По факту, Ширью проиграл Магеллану, при этом оставшись целым, т.е. всё равно что сдался, зная насколько угрожающ урон от Магеллана. А все кого ранее казнил в ИД Ширью были заключёнными с наградой <=100М, закованные в цепи и кайросеки, лишающие Хаки и ДП. т.е. он карал беззащитных. Даже если кто-то и был физически одарён из заключённых - у Ширью слишком большое преимущество было, т.к. его ничего не сковывало, он не был измучен пытками и при нём был меч.

Стычка в 2 минуты Михока и Висты это ни о чём. За 2 минуты не может пройти поединка на максимальной сложности и в полной серьёзности.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  ак раз наоборот, у Мории чуть ли не больше всех боев 1 на 1, и все он слил в чистую. Вместе с Озом не смог прихлопнуть один кошмар, в чистой битве 1 на 1 проиграл уставшему Луффи, который всего несколько раз использовал 2 и 3 гир. В Маринфорде чисто уступил в скорости и силе Джимбею, вообще не показав себя соответствующим статусу шичибукая. Разница между Морие

Мория Озу вообще не помогал, кроме как обеспечил ему Гому Гому своей тенью.
Если бы Мория проиграл Луффи, то Мория потерял бы сознание раньше, чем это сделал Луффи, т.е. было бы как с Луччи. Проигрыш Мории Луффи должен подразумевать, что Луффи своим Кошмаром и кулаками побил Морию и тот от этих ударов и проиграл, а этого не было, т.к. Мория ещё поддерживал Азгард, когда Луффи сдулся.
И не надо говорить, что Луффи устал - он устал в процессе битвы с Морией. Без Кошмара Луффи бы Морию не победил, но даже его использования оказалось мало.
Никто другой Луффи не ослаблял.

"Мория проиграл уставшему Луффи", а Мория типа был тогда со 100% здоровьем после Кошмара (сарказм).
Луффи добился того Кошмаром, что Мория тяжело дышал и немного ослаб, но по факту Мория всё равно в ослабшем состоянии был сильнее здорового Луффи.
Здоровый Луффи вмести 100 теней, а Мория 1000, которые ему было трудно сдерживать после битвы с Кошмаром.
Луффи повезло иметь иммунитет перед тупыми атаками, иначе бы Мория нанёс ему серьёзный урон ударами кулака и ноги. Но даже пережив их, Луффи сам себя вывел из строя, т.к. попытался вырубить Морию 2 и 3 гирами, однако в итоге он себя переоценил, он вырубился, а Мория продолжил стоять и неудачно попал под мачту, которая и выжала из Мории все тени.

И не надо думать, что ДТС Джимбей также был равен Эйсу, чем когда они встретились впервые.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Начнем с того, что сам труп Оза не сила Мории, а иследование и хирургия Хогбака. Сила луковицы относится к теням. Это тоже самое, если Фрэнки или усоп создадут оружие способное уничтожить весь мир дав его в руки Луффи. Луффи воспользовался силой своего фрукта резины, который способен вместить в себя столько теней, тени взял из фрукта Мории. Никто не виноват, что луковица так небрежно пользуется своим фруктом. К тому же, у каге-каге очень много существенных минусов, которые можно поворачивать против владельца, нечто схожее сделала и Нами, когда подчинила душку БМ. Мория же без фрукта полный слабак, без каких либо грозных приемов, проще говоря он никакой - полный ноль. С каждым ударом у Мории выходило все больше и больше теней. Это жирный намек на то, что луковица не способен контролировать столь огромное количество теней, как говорится жадность погубила фраера. То, что Луффи отканулся раньше больше относится к усталости, Мория особо ничего не делал, он большую часть битвы сидел в животе Оза, а вот Луффи бился еще до стычке с Морией, помимо того, что его дубасили на своем корабле, когда отняли его тень. луффи должен был проспать несколько дней, но его принудительно разбудили. Усталости у резинки было намного больше.

Прежде всего труп принадлежит Мории. Все трупы принадлежат Мории. Они не искусственные тела, как у Винсмоков. Мория нашёл Хогбака и после уже они попали в Страну Льда, где и лежал Оз. По приказу Мории, Хогбак усилил его труп, но Мория всё равно мог бы его использовать - точно также как трупы в МФ, что вылезли из льда. А Хогбаку труп бесполезен, т.к. труп он и останется трупом для него - он не некромант.
Клима-Такт Нами - это оружие Усоппа, созданное им и усиленное им для неё, но оружие всё равно принадлежит Нами, т.к. Усопп в его использовании не смыслит.
Поэтому да, если Фрэнки и Усопп создадут оружие массового поражения и отдадут его Луффи - то это оружие Луффи (если только он умеет им пользоваться).

То сколько теней способно вместить в себя тело не зависит от ДП. Луффи вместил в себя 100 теней, т.к. именно столько теней могло поддерживать его сознание и не больше.
А Мория вместил в себя 1000 теней, будучи в весьма шатком сознании после Кошмара.
https://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v49ch476/05.png
"Если в душе ты слабак и ты потеряешь контроль, то все полученные тобой навыки исчезнут" Это лишнее доказательство силы Мории вопреки вашему о нём мнению.

Вот только не надо мне про "без ДП он никто". Если дрались Луффи без ДП и Мория без ДП, Мория либо раздавил бы Луффи в своей руке, либо покрамсал ножницами. А Луффи бы ничего Мории не сделал бы, т.к. Мория весьма прочен для ударов такого статиста как Луффи, когда он простой смертный, а не ДП-юзер.

Даже если 1000 теней для Мории оказалось слишком много, Луффи просто бы выбивал из Мории тени до оптимального количества, которого тот бы мог контролировать.
И не надо задвигать про усталость. Луффи вполне бодро бегал по лесу и даже не использовал до Гекко Мории ни разу 2 гира. Ему не от чего было устать.
Совершенно здоровым Луффи стал Кошмаром и бил через окно в животе лицо Мории кулаками, чего оказалось недостаточно. А в ответ уже избитый Мория использовал Кошмар в ответ и его силы хватило на 1000 теней, а не на 100.
Луффи серьёзно уставал только в битве с Морией, а не уставшим дрался с ним.
https://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch460/460-03.png
Вот это по-вашему уставшие Зоро, Луффи и Санджи?
Луффи добрался до Мории полный сил.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Мория еще больший дурак, чем Луффи раз намылился на остров Тича с одними только зомби. Луффи между причем хотябы взял половину мугивар и пару минком, а Мория фактически один вступил на землю йонко - редкостная глупость луковицы. С каждым разом мне все больше и больше становится жалко Морию, надеюсь автор хоть немного даст ему шанс проявить себя, ну нельзя же так постоянно косячить на ровном месте, быть грушей для битья и насмешек.

Зомби Мории куда более внушительная армия, чем та половина мугивар, которую взял с собой на Тотлэнд Луффи. Зомби не боятся электро, Зомби не боятся ударов, а Зомби-генералы в прошлом известнейшие воины.
Это вы лишь воспринимаете Морию так, словно у него нет ни Каге Каге с Доппельманов, ни армии Зомби, среди которых вполне рабочие Зомбо-генералы, чья сила была убрана Одой ДТС с помощью Оза, иначе бы мугивары вообще бы не дошли до Мории.

Цитата: Сообщение от Бенгальский огонь  Мория медленный, он не способен поспевать за 2 гиром. Джимбей в Маринфорде с легкостью превзошел Морию в скорости, поэтому можно смело говорить, что Мория бы огреб, если бы Луффи использовал 2 гир с самого начала. Но, резинка редко когда включает 2 гир с самого начала, он держит его до последнего, только когда противник слишком силен он врубает его почти сразу. Проще говоря, Мория не заставлял Луффи потеть в замке, резиновый итак мог дать поджопник луковицы. Повторяю, мачта упала в ходе битвы, это часть их схватки. Мория в форме азгарда расколол свой корабль, тем самым разрушил множество сооружении своего ТБ, это еще помимо делишек Оза, мугивар и прочих.

В битве с Джимбеем Мория не использовал силу тени, а это его основная сила. Если бы он это сделал, то кулак Джимбея просто бы не добрался до Мории. И не факт, что Доппельман не в состоянии поспевать за атаками 2 гира, т.к. это всё же тень и она повторяет движения.
2 гир бы никак не навредил Мории в достаточной степени, чтобы тот проиграл, т.к. даже Кошмара Луффи оказалось для этого мало. А то, что Луффи сразу не врубает 2 гир - это его тараканы. Луффи во многих ситуациях сразу 2 гир не врубает, а ДТС это был его козырь, который он не контролировал и который отнимал слишком много сил, а Луффи не знал что был способен Мория.

Вот только именно мачта стала решаеющей, а не то, что именно Луффи избил Морию до победы. Если бы на Морию упала мачта без ударов Луффи, то Мория всё равно бы потерял сознание, т.к. мачта слишком большая и тяжёлая, а Мория не в состоянии был бы её поднять со своего горла.
А без мачты все усилия Луффи против Мории оказались бесполезны: Кошмар, 2 гир, комбо 2 и 3 гира - Луффи истратил все силы на бой с Морией и сдулся, а Мория мог драться дальше.