[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я соизволил проявить к форумчанам своё милосердие - цените его! Спойлер: А я не про это говорю, а про то, что даже если бой идёт честно - даже если Мастер Хаки, но не можешь преодолеть ДП, ибо человеческих способностей просто для этого не хватает, в итоге победит ДП-юзер, потому что не вина и не подлость ДП-юзера, что у Хаки-юзера Хаки закончится. Нет, Хаки =< ДП, потому что противостоять ДП Хаки-юзер может, но до определённого момента. Опять же я говорю о серьёзных ДП-юзерах, а не там где Мастер ВВ дубасит условного Багги или Карибу. И о ДП я говорю серьёзных, а не о ДП Кида или Кью. Этого я не отрицаю, просто он не сможет бесконечно это делать. *Зависит от того, что это за ДП, потому что если Зоан вместо Хаки, то да - юзер просто улетит, его будут просто односторонне дубасить, но опять же с ПДП Зоаном можно огребать, но не вырубаться. *Хокинс же может создать куклу врага и убив себя, убить его - уж неизвестно какие для этого нужны условия и можно ли тут подавить Хаки эту его способность. *Апу вообще атакует врага в пределах слышимости, при этом отследить его атаку ВН нельзя. *А если говорить о Пике? Пика в камне абсолютно неуязвим для Хаки-юзеров. ВН и ВВ позволят от него защищаться какое-то время, но с Пикой в камне с ним просто невозможно сражаться. Да, некоторые ДП-юзеры должны также иметь определённый уровень Хаки, пусть даже ниже чем у Хаки-юзера, компенсируя разрыв силой ДП, однако и этого может быть достаточно. П.С. Да, Хаки-юзер не стоит на месте, но и ДП-юзер тоже. В зависимости от ДП Хаки-юзер должен противостоять ДП-юзеру постоянно юзая ДП, а иначе он может проиграть. И если например по Карибу или Багги Хаки много не понадобится тратить, чтобы победить, то уже с Катакури и Дофламинго придётся повозиться. Где конкретно и что не весело? А это и не должно впечатлять. Важно, что есть факт пробития Бронетела, при это 5 нитями и без Хаки, т.е. даже особой силы давления нитей на тело не надо. Удар Катакури по себе = Инъекция Ло по Дофламинго. Я же говорил про то, что Дофламинго без проблем может напасть на Адмирала и базовыми атаками справляться с Командирами и теми, кто обозначен как сопоставимые с Командирами Йонко без проблем. Катакури это командир, но он не показал, что может с сопоставимыми персонажами также драться или имеет подобный уровень. Зато хоть Катакури ни другим командирам не противостоял, как и Адмиралам (против Йонко у него просто нет шансов, дело не только в Хаки, но и ДП), Адмиралы показали (на примере Джоза, Джека, Квина с Кингом, ПБУ в МФ, Крекера), что стоят выше командиров, кто бы это не подвергал сомнению. У Дофламинго не было длинных и долгих боёв, но они были. Во-первых, КВВ-УВ посылаются крайне редко и не все Йонко показали, что так могут. И я не упираю на то, что защита нитями строится на том, что одни Нити порежешь, а за ними стена других. Я говорю о том, что нити порежешь, путь открыт, но не успел пройти, как они снова выросли и сколько не коси, а они не превращают стоять на пути, постоянно преграждая путь путём бесконечного роста из земли. Так не смог - Шанкс вмешался. В любом случае не дали Кайдо, что с ПЗ, что без помешать ПБУ нырнуть. А уж почему Кайдо за ПБУ над Ред Лайном не последовал - тут уж либо Шинкс помешал, либо Кайдо решил, что уже упустил свой шанс убить БУ, а ведь это было его целью при подготовке к войне убить его и Линлин, одними из. Я снова повторюсь - зависит от ДП, потому что ДП не одинаковые, одни только Парамеции можно разделить на 5 типов наглядной сути силы, Логии можно разделить на 3 степени опасности и с 1 исключительным ДП, а Зоаны это вообще отдельная область для изучения, учитывая не только мифические с магией и выносливые древние, но также птиц и насекомых. Да, ДП с Хаки можно побить чисто на Хаки, но это не всеобщее правило, а лишь допущение, относящееся к определённым ДП. Для наглядности вот как показано в ВП: *Топ-Хаки > Хаки (Дофламинго пробивает блок Луффи (у Дофламинго не топ-Хаки, но она лучше, чем у Луффи)). *Хаки = Хаки (Луффи и обычные кулаки Катакури). *ДП > Хаки (Момонга защищается от ДП Хэнкок болью, Кузан замораживает Джоза, Ло режет Верго). *Топ-Хаки > ДП (Шанкс выносит Кида). *ДП > Топ-Хаки (примера нет, но топовые ДП-юзеры всяко владеют Хаки). *Хаки > ДП (Ло Хаки блокирует нити Дофламинго). *ДП >= ДП (Луффи бьёт Энеля, Эйс и Смокера не могут навредить друг другу ДП, Акаину сжигает Эйса). *ДП + Хаки > Топ-Хаки (4 гир за счёт увеличения ДП ФС юзера пробивает более сильную Хаки Дофламинго, Луччи ДП и ВВс1 пробивает ВВс2 Сентомару). *Топ-Хаки > ДП + Хаки (примера не назову). *ФС > Хаки (Луффи бьёт горгон). *Хаки > ФС (Луффи бьёт, блокирует Ходи). *ДП + топ-Хаки > ДП + Хаки (Кайдо стоит дольше Луффи) т.е. определённости в манге нет - всё зависит от случая к случаю, от юзера к юзеру, от ДП к ДП. Нету в ВП единообразия, из-за того, что персонажи ведут себя по разному, у них разная. Враньё. Крокодайл вернулся в сюжет в АИД и АМФ, но сила у него была, как в АА. Хаттян вернулся в сюжет, но сила у него была как в ААП. Те, что вернулись ПТС - так у них для прокачки был ТС на свободе 2 года. Нового ТС не будет и когда Дофламинго выйдет для участия в войне с МП - его уровень также будет, как в АДР, вот только он будет здоров, а не как после ГН. В чём именно проявилось усиление Луффи от АДР до АОЯГ: *В базе Луффи выучил топ-ВН, ВВс2, КВВ. При этом скорость 2 гира осталась прежней и 3 гир не ускорился. т.е. база осталась для Дофламинго тем, от чего можно уклониться. *Особая форма Луффи за счёт ВВс2 и КВВ стала сильнее, но время её сократилось с 32 до 5 минут, а откат остался 10 минут, но он хотя бы бегать может и юзать базу без Хаки пока он идёт. *5 гир расширил возможности Луффи это новая особая форма, но Луффи физически не хватает выносливости оставаться в ней больше 5 минут и при откате не может вообще двигаться, слишком уставший. т.е. Луффи приблизился к тому, чтобы драться и возможно даже победить Дофламинго 1 на 1, но ещё недостаточно. При этом когда Луффи будет достаточно прокачан для этого, т.е. его лимит силы по времени увеличится, либо же сила особой формы, то речь будет уже не о том, что он сильнее Дофламинго, а о том, что он сильнее Йонко. Потому что с таким ПДП и КВВ он дубасит всех одинаково, но просто выносливости у врагов на 5 минут Луффи хватит, а уж на 32 минуты не факт, а это уже получается НадЙонко Луффи. Луффи качался в Тотлэнде, потому что у него было и время для этого и враг, который Луффи не мог вынести за 11 часов, чтобы Луффи мог прокачаться. В АДР: *Дофламинго времени на тренировку Луффи не давал и было-то там всего 1 час, за это время ничего не добьёшься. *Луффи понятия не имел, что именно нужно качать, потому что не задумывался о сути силы Дофламинго. *Луффи в бою с Катакури смог взять перерыв с помощью Брюле, всё обдумать и быстро вернуться, а вот с Дофламинго у него такой возможности не было. В итоге главным врагом Луффи среди пиратов станет не Мастер Хаки, а Мастер ДП, т.е. Тич, который пусть отнимает силы ДП, но только контактом тьмой с ДП-юзером, да он может притянуть к себе врага, но до того, как юзер подлетит к Тичу он может по нему врезать. И в итоге Луффи придётся противостоять ДП-юзеру с Хаки, т.е. Иму. т.е. даже сюжетно самый ужасный монстр имеет силу ДП. Опять же - где они смогут выловить момент? Дофламинго не останавливается, чтобы пустить нити, а подтягивает себя прямо в полёте. Он может остановиться, но он может и непрерывно лететь, подтягивая себя пока летит. Да, на определённых промежутках от замедляется, однако у Йонко нет техник, которыми можно ну прямо пулемётить и прямо туда, где он окажется так, чтобы он не среагировал. В конце концов Дофламинго мига хватило, чтобы отрезать ногу ДГ и перелететь его. ВВс1 нити разрезать нельзя, Луффи кое-как их мега-ФС ККГ сломал, а 4 гиром раздвинул, чтобы резать нити нужно ВВс2 или КВВ, а БУ уж такого не показал. Опять же резать, когда нити пытаются связать руки проблематично, т.к. замахнуться толком не выходит - это как Луффи хотел войти в 4 гир, но Катакури не дал ему себя надуть. Ты с трудом представляешь себе, что нити смогут связать Линлин, полагаю потому что она толстая, но и нити не маленькие - Линлин закрутили и выкатили руки Робин, уж нити с целью просто связать и поднять в воздух Линлин справятся. Ты слишком низко оценивает прочность нитей и сводишь победу Йонко не в точно попадут, а как-нибудь попадут, ибо "ну топы же". Я не отрицаю, что нити можно резать. Их можно резать, но вынудить их перестать расти и атаковать нельзя. т.е. Йонко будут вынуждены резать их постоянно. Да, скорость у Шанкса и Гарпа есть. *Гарп засчитан, потому что он может не просто быстро передвигаться, но также по воздуху условно лететь, однако ВВс2 и КВВ Гарпа подвергаются сомнению, т.к. суть силы Гарпа не Хаки, а ФС. УВ это сильно, но нити не ломаются за счёт ВВс1 и они куда прочнее каменной скалы-Черепа. Гарп бил Кузана и бил Ширью, но не вырубились. У Гарпа лучше шансы в битве с Дофламинго, чем у БУ, Кайдо и Линлин, потому что он наделён такими способностями, однако если со скоростью у него порядок, то его минус заключается в атаке и защите - потому что Гарпа легко пронзил меч и он защищая Коби почему-то себя не защитил. *Шанкс же не аналогия Гарпу. Да, у него есть атака и скорость, но вот что он способен летать и менять направление в прыжке - такого нет. Даже если окажется, что я признаю, а я могу это сделать, что Шанкс сильнее Дофламинго - это не будет показателем, что Дофламинго не уровня Йонко, потому что Шанкс выглядит куда сильнее, чем Линлин и Кайдо, а те в свою очередь были слабее молодого БУ, но всё равно считаются Йонко. Равно как Тич, который Йонко, но и близко не как остальная троица была. Ты сам заговорил о битве с армиями, я и привёл противостояние Дофламинго гладиаторам, часть из которых сопоставима с командирами Йонко (ФСШ), однако которые были им убиты. Нет, разница есть. Нити Дофламинго прочны и опасны сами по себе. ВВс1 их не сломать, а его нити в свою очередь по принципу Брахиозмея Квина сломать ВВс1 способны, если сдавят противника. Им не нужно ВВс1, чтобы быть опасными и прочными, как например это было нужно Моти Катакури, которое твёрдым и прочным делало Хаки и немного изменённая форма моти. И выносливость Дофламинго ДП не потребляет, как это у Ло и Кида, да и больших усилий даже не требует, т.к. Дофламинго может управлять ПДП силой мысли, а базовые техники просто движением рук и пальцев кастуются. Это всё физические затраты выносливости, но даже они тратятся намного медленней, чем нужно будет Хаки-юзерам без ДП или с неподходящими ДП. Да, Хаки Дофламинго может тратиться, но он может её и поберечь. В битве с 4 гиром Дофламинго ВВс1 на нитях не юзал, а Луффи загонял и довёл до состояния тряпки. Дофламинго был менее неудобен для Луффи, чем Крекер, Катакури и Кайдо, однако с Катакури Луффи справился своими силами, с Крекером Луффи была нужна меньшая помощь, чем с Катакури, а Кайдо вызывал только 1 проблему - он всё не хотел падать, а так притягивал удары и проблем в плане попасть по нему не было, он сам-то частенько мазал, либо на Онигасиме бил недостаточно сильно. Смотреть надо на способности персонажа, что он может и чего не может, что могут против него другие, как он может или не может от них защититься, что он может против них, чем они могут от него защититься и как он может обойти их защиту, либо по-другому ударить (не можешь прямо ударить, бей с боку, не можешь сбоку, бей сзади, не можешь, то бей сверху или снизу, а если всё равно отбивается, то бей со всей сторон разом). Луффи можно было ранить мечом и без Хаки. Адмиралы тоже владеют Хаки, может не топово, как Йонко, но драться тоже умеют достаточно, чтобы Командиров с их Хаки выносить. И вот сейчас, Луффи весь из себя такой крутой с ПДП, топ-ВН, базовой ВВс1 и ВВс2, КВВ равной Кайдо, а Борсалино не вынес, тот даже особо не парился. Важно уметь распоряжаться своими способностями это относится и к Хаки, как показал Шанкс, и к ДП, как показали Дофламинго и Катакури, и к ФС, как показал Гарп. Но нет такого персонажа, который был бы разом со всем из этого, а это значит, что если у персонажа чего-то из этого 3-х нет, то его реально победить и одним из этих 3-х. Просто топы сделаны не из нитей - они куски мяса, как и все люди, а нити это сила ДП, я не знаю откуда ДП знают, что такое зайлон, но они же знают откуда "замок". Бронетельные рождаются аномальными. Нити не режутся, потому что в АДР неоднократно было показано их противостояние мечам и либо мечи резались, либо с Хаки просто скрещивались с ними. Хаки так просто ФС не пробиваются - для этого нужно соответствующая ФС, чтобы пробить соответствующую по прокачке Хаки, однако по словам Квина ФС Брахиозмея достаточно, чтобы Мастер ВВ даже не смог выстоять, разбив заблуждение, что под ВВс1 ты в "танке". Луффи это Луффи, а Дофламинго это Дофламинго. *Луффи от гнева из-за Тамы потерял ВН, набросился с Гому Гому ФС Кулаками на Кайдо и ничего ему не сделал, а тот его вырубил. На Онигасиме Кайдо бил также Луффи (а ещё Зоро, Ло и Кинемона), но уже не вырубал, однако Луффи так и продолжал дубасить его кулаками, просто Кайдо не падал. *Дофламинго так просто ВН не теряет и не парится из-за жертв среди черни. Нити Дофламинго не аналогичны кулакам Луффи. ФС и ВВс1 не могут пробить Бронетело, а нити сами по себе могут - потому что так показано по условию. ВВс1 не может, а Нити могут пробить Бронетело, при этом Хаки может блокировать Нити, а Бронетело нет. Хаки блокирует Нити, Нити режут Бронетело, Бронетело блокирует Хаки, Хаки блокирует Нити - круг замкнулся. При этом в АВ из слов Квина ясно, что Нити резать Хаки не могут, а раздавить могут, т.к. у Дофламинго есть техника Штормовая нить. А что бы это дало? У Дофламинго были стычки с Орзом-мл., Атмосом, Джозом, Санджи, Ло. У Кайдо были стычки с Морией (победил), Оденом (Кайдо был ещё слаб), БУ (за кадром), Линлин (такая же как он и она продула Киду с Ло). Предыстория роли не играет - важна демонстрация силы и способностей. Я считаю с этим Ода нормально справился, просто обошёлся без пафоса. Нет, Хаки не сильнее ДП. Хаки позволяет не убиться о ДП. ДП сам по себе опасен, ДП позволяет блокировать атаку ДП, которая без Хаки. При этом не факт, что Хаки поможет отразить удар. Атака может и не порежет, а вот удар может толкнуть так, что отлетишь. Фрукт не невилируется, он просто становится не тем, что убьёт сразу. КВВ можно срезать нити например, но от этого Хаки не стало сильнее ДП, потому что нити-то бесконечно растут! В т.ч. на месте срезов. Рейли же сказал, что Хаки позволяет противостоять ДП юзерам, но он не говорил, что Хаки прямо позволяет преодолевать силу ДП и Робин ПТС это подтвердила, что Хаки не отнимает силу ДП, а если так, то драться будут до тех пор Хаки и ДП, пока у кого-то одного силы не закончатся или один другого не зарешает. Такие ДП, как у Ло можно задавить просто измотав Ло, а такие как Дофламинго даже устав юзать ДП хуже не будут. 1. Кайдо и Линлин - ВВ не защищаются. Линлин 1 раз это сделала на чаепитии, а в АВ забила. Кайдо так вообще ни разу не делал. 2. Почему Бронетела разные? Рождались Кайдо, Линлин, Бобби, Джек, Квин, Кинг - если отставить в сторону расовые различия равными. Выросли они теми кто они есть благодаря самим себе. Поскольку Бобби слабохарактерный, трусливый и без ДП, то естественно он не может быть как Джек, но защита-то ему дана природой, а не результатом его трудов и тоже самое с Кайдо и Линлин. Кайдо и Линлин отличаются от прочих тем, что они мега-сильные, но это лишь больше говорит об их выносливости, а не защите. Они также могут, как БУ стоять и драться не смотря на серьёзные раны, но это не значит, что их у них нет и они не копятся, чтобы в конце концов их свалить. Топовые ДП-юзеры Хаки все как обязательно владеют. Можно быть топом имея только Хаки, но можно быть также топом имея ДП и Хаки, но не топовую. Ну так она есть и Дофламинго может комбинировать ДП с Хаки. При этом топовой Хаки быть не обязательно. У Луффи не топовая Хаки, но с ней и на ДП он побил Кайдо, пусть не 1 на 1. Суть в том, что кулак Луффи без Хаки менее опасен, чем нить Дофламинго без Хаки, которая может и меч порезать, и Бронетело пробить. Для защиты от нитей можно использовать ВВ и чтобы пробить Хаки Дофламинго нужно либо включить более сильную Хаки к нитям и пробить, либо без ВВ сдавить юзера ВВ, чтобы сломать под давлением нитей ВВ врага (по принципу Брахиозмея Квина), либо дубасить ВВ пока она не сломается под напором атак, либо просто не кончится. Дофламинго может без Хаки сломать Хаки, может без КВВ и ВВс2 пробить Бронетело, но ему нужно ВВ, чтобы ранить таких, как Багги и Логии, но для этого достаточно и базовой Хаки. В ВП топы редко доминируют друг над другом. Адмиралы друг с другом могут биться несколько дней, также как Йонко, при этом может быть как победа одного из дуэлянтов, либо ничья, но топом второй не обязательно прекращает быть, и без результата оба топами быть также не перестают. Тогда в чём проблема, если Дофламинго может не пробить сразу врага и ему придётся драться с топом в долгую, при том, что и топу придётся в долгую точно также драться с Дофламинго без определённого результата будет ли кто-то побеждён или нет. НадЙонко я сам Дофламинго вряд ли признаю, т.к. всё же есть намёки на Шанкса, но вот что он Йонко я как раз по тому, что его быстро победить не смогут и возможно ему придётся драться в долгую, а может и нет - говорит на мой взгляд, что он Йонко. Если Адмиралам, таким как Сакадзуки, Кузан, Борсалино, Иссё нужно КВВ, чтобы представлять угрозу для Кайдо и Линлин - Дофламинго это не надо у него есть ДП и необходимая Хаки, у них ДП другие. Но чтобы ударить Кизару-то нужно всего-то базовая Хаки, топ-Хаки-юзером, чтобы бить логию быть не нужно. Луффи просто не победил Кизару с его несерьёзным отношением и ДП, не мог либо за ним угнаться, либо швырял, т.е. Луффи даже навязаться не может и это тоже сильная сторона определённых ДП, в т.ч. ДП Дофламинго. Да, но ДП может не кончиться, а Хаки да. т.е. если говорить о противостоянии, как БУ и Роджера, Линлин и Кайдо, то может с Дофламинго может случиться тоже самое, где ему нужно днями биться с Йонко, чтобы победить и наоборот Йонко нужно днями сопротивляться нитям и пытаться победить Дофламинго. Но если Хаки-юзер проиграет, когда его Хаки иссякнет, то ДП-юзер проиграет в равном сопротивлении только когда он из сил выбьется, а это я полагаю будет позже, чем Хаки-юзер исчерпает своё Хаки и даже если сможет и будет двигаться, будет уже уязвим для того, чтобы к нему приблизиться и добить (Черных Мечей ни у одного Йонко нет, чтобы быть непробиваемым и биться уже до потери выносливости).