[Anubis]

Извините, опять очень много букв.
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Patota  А если фруктовик будет владеть мечом...то это ДАБЛПАВЕР!! и кстати, с каких пор "гому гому фрукт" Увеличивает силу удара? Без Гиров, сам по себе, он нифига не увеличивает. Да и все что ты написал - не касается ван писа, так только в реальной жизни

За меня уже всё расписали.

Цитата: Сообщение от Patota  вообще никакого фейла в этом нет. Про него не знало МП, Я думаю даже сам БУ не знал что именно Тич оставил Шанксу шрам. Да и Шанкс тогда был каким то Юнгой, какая у него была сила на тот момент?

И тут тоже.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Это очевидно в жизни. В ВП ничего подобного, здесь кулаки такое же оружие как мечи. Даже в бою с Пикой, когда тот пошел на Зоро с кулаками, все решил уровень владения ВВ по словам Зоро

Даже в мире ВП кулаки сделаны из мяса (у кого-то резинового мяса), а мечи из стали или иных металлов/сплавов. У Гарпа же кулак укреплён волей.
Неужели Хьюстон один понял мою мысль?
Я просто спорю с тем утверждением, что ВВ дана Зоро большей, чем у Лу, чтобы нивелировать его преимущества от фрукта.
Я хз у кого воля больше. Уже писал, что по показанному эффект от ВВ Лу больше, но неясны затраты на заряжание её предметов.

И фрукт Лу уравновешивается мечами Зоро и его навыками фехтовальщика.
Уровень их до ТС был примерно равен.
Лу получил Гиры 2 и 3.
Зоро же без всякой ВВ порезал Мр. 1 и научился делать слэши, а потом вообще Ашура.

После ТС Луффи тоже должен быть минимально сильнее Зоро. Чисто по закону жанра.
Оба получили ВВ и новые приёмы, связанные с ней.
Лу придумал 4 гир. Но Зоро ведь тоже учился не только меч не царапать 2 года!
Его навык мечника должен быть значительно вырасти. А значит, и все старые приёмы даже без ВВ стали сильнее.

До ТС они примерно равны, после ТС с ВВ они примерно равны.
Вывод - ВВ примерно равна. Если у Зоро и сильнее она, то незначительно.

Цитата: Сообщение от XZibit100500  Кому-то следует читать внимательней

И тут уже расписали.

Цитата: Сообщение от serega  Речь о том,что для 4-гира не нужно мощное хаки,раз луффи его уже юзает.

Резюмирую:
1) Хороший удар с ВВ должен спокойно пробивать статичную защиту ВВ того же уровня.
Другое дело - когда идёт столкновение двух ударов с ВВ.
При этом сила удара сплетается с ВВ воедино, а не идёт двумя отдельными составляющими, где равные ВВ сокращаются, а дальше идёт удар без воли.
Иначе нам придётся признать, что ВВ Беллами сильнее ВВ ЛУффи.

2) Есть мнение, что чем меньше площадь ВВ, тем она плотнее и, следовательно, "сильнее".
Размазывание ВВ по всему телу - хорошая пассивная защита, но слабее чем защита одной конкретной части тела.
У кого-то ВВ может даже не хватать для покрытия всего тела. Хорошее сравнение - та же резина, воздушный шарик или полиэтилен.
Чем сильнее её натягиваешь, чтобы увеличить площадь, тем тоньше она становится. А при определённом пределе - рвётся.
Зоро зарядил меч волей, Пика покрыл всё тело. А вот ХЗ, у кого она больше. Скорее всего у Зоро, но...

Ло и Верго - тот же случай.

3) Лу в 4-ом гире не смог покрыть всё раздутое тело ВВ. Но чтобы удерживать в мышцах весь закачанный воздух, чтобы организм выдерживал такое давление, он должен покрывать ВВ свои органы/мышцы/что-нибудь ещё изнутри.

4) ВВ Лу и Зоро достаточно, чтобы бить логий без ВВ. У той же Ташиги ВВ не хватает.

5) Лу во втором гире с ВВ почти не пробивал ВВ Дофлы.

6) ВВ Лу > ВВ старого Чинджао,
который в молодости долгое время был наравне с Гарпом, пока наконец не проиграл ему.
Но потом даже Сай получил лвл-ап и превозмог его ВВ, хоть Чинджао к тому моменту был уже совсем измотан.

Из всего вышеперечисленного следует, что ВВ Лу и Зоро на средненьком уровне.
Где-то между Чинджао и Дофлой. Может, даже ниже чем у Верго.
Да и по закону жанра не могут они сразу стать мега-волеюзерами даже после ТС.
Сёнен - это постоянные лвл-апы, значит, надо для обоих оставить ещё побольше простора для развития.

Да и если бы они с очень мощной волей были способны только на то, что показали сейчас, то о йонко им пришлось бы забыть.
А так - пусть развивают волю, тогда и на новый уровень силы выйдут.

Цитата: Сообщение от serega  Да нифига это не уравнивает,дай Шюссуй днарю и он совершенно точно не будет лупить с силой 3 гира(а если смотреть в обратную сторону,то результат будет другой).

Понял, в чём причина спора.
Я имею в виду не только мечи как предметы, но и как навык владения ими.
Всё-таки мастерство мечника у Зоро ого-го какое.
Именно в умении использовать мечи сила Зоро.

Ещё возникла одна мысль, но с ней, наверняка, будет много несогласных:
Луффи просто драчун, у него есть приёмы, гиры, но нет стиля, нет техники.
Вот если бы он овладел рыбокарате...

Цитата: Сообщение от serega  Так с волей получается немного по другому,это уже выходит не мякгий кулак и твёрдый меч,а они оба становятся твёрдыми.поэтому-то разница и невелика при их использовании.

Укрепи мягкий предмет - он станет твёрдым.
Укрепи твердый предмет - он станет супер-прочным.

Каким бы твёрдым ни был кулак, удар кулаком не имеет достаточной силы, чтобы разбить то, что можно разрезать ножом/мечом.

Но вообще я спорю о другом. Об уравновешивании фрукта мечами даже без ВВ.

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Да не. Кизару почти с тем же успехом как и Ао, мог бы биться с Акаину. Но может не 10 дней, а 7-8. Феникс и одного не протянет против таких монстров

Мне кажется, что Кизару даже лучше бы себя показал в битве с Акаину, чем Ао.
Что магма может сделать свету?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  У Зоро еще есть Ашура, так что изи вряд ли будет.

Немного оффтоп.
Ашура - вообще крайне странный приём. Такое ощущение, что Ода просто не знал, как бы ему апнуть Зоро, и решил давать ему на время больше мечей.
Это ж главная фишка Зоро - три меча. Давайте, их будет больше! Но не так калично, как у Киллер Би в Наруто.
А потом Ода сам понял, что это из пальца высосанный рояль, и он не сочетается с образом "обычного человека" Зоро.
Поэтому теперь Зоро использует Ашуру крайне редко. Кажется, два раза за всю мангу.
Сравните, как часто Санджи использует ногу Дьявола, а Луффи гиры.

Цитата: Сообщение от oxygen  К слову, где-то кто-то озвучил мнение, что нити в клетке могли быть самовосстанавливающимися. Ты их режешь, а они на полном серьезе обратно сцепляются. Это из разряда, сможет ли какой-нибудь продвинутый чел убить Багги мечом, прокачанным хаки.

А Дофла не мог быть тоже покрыт бронёй из нитей?
Например, укрепил ими кожу, кости и мышцы, как командер Шепард )))
Органы же он сумел сшить себе.