Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Corazon  Ааа! Было б круто, если у Кинга корона из огня создавалась. Да-да, это сложно представить, но прям чёт такого захотелось увидеть на ком-то. Это как на некоторых фотках чёт пририсовывают над головой.

такое только у короля Лунариан, он не заслужил, пусть отобьет исконные территории предков у тенрьюбито.

Добавлено через 25 минут
Может они все в мини-горосеев могут превращаться, такая особенность рода

[Юрий Бонд]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Шадоханцев есть прочность. С пары тычек они не исчезнут. Тем более не все. Шадоханцы клана Сумо особенно сильные. С места их так просто не сдвинуть. Опять же они не ломаются с пары тычек, а ломаются с тычек практически несовместимых с жизнью. Их легион и у каждого есть оружие. А дерутся они не как Крекерные солдаты, т.е. Крекер из себя какой-то средневековый воин, а 9 кланов специализируются на 9 разных стилях. И как ты заметил Шадоханцы Клана Мини очень опасны, потому что в начале малы и могут сожрать тень, а это автоматическое поражение и не как у Мории, где жертва просыпается (разница полагаю в том, что тени отнятые Морией просто отняты и отданы в чужой сосуд, а Мини пожирают тени).

Девять кланов... Базовые ниндзя первых сезонов, руки-лезвия, летуны, сумоисты, самураи, мелкие, пауки, с клешнями... Восемь только вспомнил. Кто там еще?

Им координироваться нормально надо и создавать смешанные отряды. В сериале был такой момент, но там по одному черту из каждого клана, поэтому их легко прошли. Я еще рассчитывал, что шадоханцы будут эффективнее в присутствии вожака, но по тому синекожему, который правая рука главгада и самураями командует, было незаметно.

Кстати о Мории... Он забирает у живых тени и переселяет в другие тела. Или жрет для буста сил. Шадоханцы - сами, по идее, плотные тени. Мория их полностью ассимилировать будет?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Демона Луны я насколько понял способности типа телекинеза Талисмана Петуха. И в ином мире он отбрасывал от себя камни не касаясь их. Полагаю, что он может как перенаправить, так и остановить совсем камни летящие в него. Проблему я так понимаю для него могут создать какие-то реально огромные объекты - скажем Луна. Для таких каменюк ему нужно время, чтобы захватить контроль над объектом и сместить его с орбиты. Думаю Иссё не настолько отбитый, чтобы притягивать Луну. Однако у Энеля нет силы талисмана Быка, тогда как у Демона Грома есть когти и большой рост. Битва с такими как Луффи не проста, но если говорить о ДТС, то как по мне враг из Демона Грома более сложный, чем из божественного Энеля и судя по Драго, который поглотил силу Демона Грома, то ему не нужен Максим, чтобы создать масштабную грозу. А если не брать это, то как много в ВП резиновых костюмов? Демон Ветра так-то не маленького размера. Да, на открытой местности ветер уже не будет настолько силён, однако опасность будет представлять не только ураганный ветер, но и всё, что он будет сносить на пути, а если не успеешь уйти от площади поражения, то запросто может унести ветром в море. Вон, Иссё целенаправленно гравитацией ударил по Луффи и тот полетел - просто там ещё каменную стену Иссё попортил, но если угодит под дуновение Демона Ветра, то может и унести. Не спорю у Демона есть слабые стороны, но он из себя не глуп, особенно при том, что он бьёт с дальней дистанции. Да, Хаки-юзеры укладывают бойцов в разы больше себя, но всё же не в сотни. Коби смог сломать кулак Авало, потому что выучил Панч Гарпа, но как много в ВП бойцов владеют этим панчем или могут ударить хотя бы Магнум Гризли? Нет, назвать несколько можно, но не много. А в остальном она очень устойчика в элементальным атакам, например к огню, которым Драго атаковал Тору, когда в него вселился дух Демона Горы. Может косяк, а может нет, но то, что Хаки у Гигантов не показано плюс для неё. Вот о том и речь, что с Демонами было бы справится не так-то просто. Особенно с водой, поэтому было бы интересно, особенно если бы демоны действовали сообща. Что касается "многовато демонов", то они основаны на "Восьми триграммах гуа даосской космологии" - на шкатулке Панку изображено 8 Триграмм, т.е. шкатулку надо было особым образом повернуть, чтобы открыть дверь демона. Всего триграмм восемь и за исключением Луны каждая триграмма соответствует теме Демона из Джеки Чана (забавно, что Триграмма Демона Луны соответствует триграмме Воды, а Демона Воды соответствует триграмме Озера).

Судя по частому упоминанию Драго, последний сезон довел до ума нераскрытые способности демонов-колдунов (или попытался по крайней мере). Посмотреть, что ли, заново? Только, конечно, без филлеров, которые сами, как два первых сезона!

Ну в том и проблема Лунного, что он просто летает и телекинезом толкает, так что Торо с талисманом Петуха нормально его держал какое-то время.

Мощь талисмана Быка измерить сложно. Бык, проходящий сквозь гору - это, скорее, исключение, потому что если бы люди получали такую физическую силу, то запускали врага на орбиту или превращали в кашу, как Сайтама. С одной тычки. Бить врага крупнее себя и поднимать тяжести - это понятно, но целые горы больше никто не раскалывал.

Демоны попытались собраться вчетвером, чтобы их не били по одному, но как-то затупили в конце. "Сообща" плохо дается тамошним злодеям. Худо-бедно получилось сработаться только Вальмонтовским бандосам, когда у них полный комплект талисманов был. Вот там Чану пришлось созывать собственную братву.

А, вот что те странные символы на китайском кубике Рубика значили! Тогда да - никого не вырежешь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Из боевых талисманов у Шендю: Петух (телекинез), Свинья (лазер), Бык (сила), Змея (невидимость), Кролики (скорость), Дракон (огонь), Обезьяна (превращение). *Из пассивно-полезных: Собака (молодость и бессмертие), Лошадь (регенерация). *Из практически бесполезных: Крыса (оживление вещей), Овца (астрал) и Тигр (инь и ян). Плюсом Шендю может призывать драконов из какого-то измерения и управлять Шадоханом (благодаря маске Они в его замке, не надевая её). Талисман я полагаю Овцы нужен Шендю, чтобы уходить в Астрал, когда у него есть тело. т.е. за счёт Талисмана Овцы он может покидать своё тело и покидать чужое тело, а иначе застрянет в нём. Будучи духом у Шендю тела не было, поэтому он и был свободен, потому его и прокляли (хотя возможно Демоны полагали, что он может создать себе новую оболочку, как Даолон Вонг и силой Талисмана Овцы в него вселиться. Возможно демоны заколдовали его так, чтобы даже Талисман овцы не дал бы ему покинуть тело смертного). Когда он стал статуей без талисмана он этого не мог. Что касается риска, то полагаю, что риск не совсем уж велик. Покинув тело талисманы всё равно будут защищать Шендю, т.е. за счёт Пса он не умрёт, а за счёт Лошади исцелится, а тем временем Овцой он проникнет в тело врага - мысль такая. А что касается Брука... я скорее склоняюсь к тому, что в тело Шендю можно было бы подселить душку возможно, но не Брука, ибо Брук привязан к своему телу. У него и ДП Возрождения, а не Души. Но против Линлин Шендю полагаю нет нужды использовать Овцу или против её Генералов, ибо ни один из них не Логия. Я не забыл Даолон Вонга, но не считаю, что он был бы интересным в сериале. Да, он колдун и приспешники у него были, правда всего 3 и их можно убив, как Шадоханцев убрать. Не шибко интересно. В сериале он охотился за силами тьмы, типа 3-х обезьян (Слепота, Глухота, Немота), а потом ещё и за силами Талисманов, но вот его роль в ВП не шибко прослеживается, т.к. в отличие от 8 Демонов-Колдунов, Драго и Таракудо с Генералами Они - у него как-то не видно потенциала, чтобы замахиваться на мировое господство.

Странно относить скорость и невидимость к боевым навыкам, а не пассивным, но пускай. Крыса - относительно боевой, если ты можешь одушевлять всякие статуи воинов (а не плюшевых, блин, лосей оживлять!) Но когда тебя слушается Клан Теней, выгоды от таких подручных немного.

Хреново на самом деле, когда ты по умолчанию статуя и теряешь почти все преимущества, если из тебя Крысу выдернуть! Недаром Шендю хотел поскорее "примерить" добытый талисман Крысы. Но Даолон Вонг - наглый читер. Статуи, духи, запечатанные двери демонов - ему все побоку. Взял и призвал Шендю в нормальном теле! "А что, так можно было?" (с)

Вообще четверо, если Хак Фу добавить. С одной стороны, группка маленькая, но с другой, быстро "возрождаются". И если их у колдуна насовсем забрать, он пожмет плечами и заколдует новых бойцов. Были бы подходящие кандидатуры. И странно, что он не пробовал подчинить такой магией Джеки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Шенду сказал в «Тигре и кошечке» , что Тигр действует как своего рода клей, объединяя конфликтующие силы всех других Талисманов в более сплоченное целое и делая возможным для одной сущности беспрепятственно владеть более чем одной силой талисмана без проблем." Конечно в сериале Джейд неоднократно объединяла силы талисманов без Тигра, но судя по описанию - можно прийти к выводу, что с Тигром объединённые силы талисмана намного сильнее, чем без него. хотя всё равно полезны. Я говорю о зрелищности боев. Возможно Шендю придумают, как перехитрить, возможно он всех задавит в одного. Но смысл обсуждения в том, что это было бы развлекательно. В принципе я считаю, что Шендю уязвим к логиям типа Тьмы, Лазера, Леса и определённым Парамециям, типа Хоби Хоби Сюгар, т.е. игрушкой Шендю так и так был бы живой за счёт силы Крысы, но ДП Сюгар лишает игрушку свободы воли. Даже если бы у Шендю осталась сила его талисманов, то он не смог бы сопротивляться, хотя если бы у него осталась власть над Шадоханов, то не факт, что он бы не выпутался, если бы они убили Сюгар. Кстати Талисман Овцы мог бы быть полезен против Пероны возможно. А что касается Драго, то кто его мать неизвестно и была ли у него мать тоже. О ней никто ни разу не упоминал в сериале и вообще. Есть мысль, что Драго создан был силой магии либо одного Шендю, либо всех Демонов Колдунов (хотя тогда странно, что папой он называет только Шендю).

Что меня и смущает. В большинстве эпизодов просто берешь талисманы в руки и сочетаешь способности, как тебе нужно. У Даолон Вонга тоже не было проблем, когда он всосал Петуха и Свинью. А Тигр обычно используется для однотипных приколов с Джеки-задирой и Джеки-рохлей. Хотя тактическое применение ему придумали: "добряк" может разболтать свое слабое место.

Для развлечения лучше всех Багги подойдет. Манера разделяться и отправлять куски тела в полет делает его отличным противником Джеки и создает достаточно комичных ситуаций. Арлонг ему тоже по силам... если эти силы приумножить Быком. Куро мог бы посоревноваться с Зайцем, но рискует проиграть, поскольку не всегда видит, куда бежит. Смокер - если мы по умолчанию даем "чужим" персонажам возможность пробивать логию - оказывается в невыгодном положении. Антифруктовый наконечник на оружии ему по понятной причине не пригодится, а со своими захватами он рискует получить по зубам, как от Верго. Беллами в сериале, считай, был - какой-то гоблин в пружинных ботинках. Крокодайл... Мы не видели, стекленеет ли он от сильного огня. В пустыне Шендю с ним будет сложно, а так он, наверное, компенсирует Лошадью все, включая обезвоживание. CP9 лучше против демонов вообще не ставить - им как раз шадоханцы по стилю подойдут. Магеллан должен в одну калитку выносить всех, кроме Шендю с Лошадью-антидотом. Акаину вырывает большие куски мяса, но целиком плавить противника не умеет, так что Шендю опять же вытерпит. Вот с Арамаки интересно... Он загоняет в Шендю много корней, потому что талисманов, дающих бронетело, у дракона нет. Чтобы начать регенить, надо корни из себя вытащить. А их много, и они соки из тебя сосут. Вдобавок Арамаки плохо горит, что лишает дракона одного из главных преимуществ. А если он талисманы еще внутри "нащупает"?

Касательно Сахарка всегда есть пример Солдатика. То есть, когда сопливого рядом нет, остается шанс сдриснуть раньше, чем дадут команду. И-и-и... Вот тут подводит то, что Кирос - не фруктовик, и мы не знаем, мог бы он использовать сверхъестественные силы или нет. Однако боевые навыки он сохранил. В конце концов Сахарок может просто охереть от того, что лапает дракона, а он не обращается. Это ж сообразить надо, что ему все равно можно отдавать приказы! К тому же у девчонки плохо с самообладанием - ее нетрудно выбить из колеи.

Либо магия, либо Шендю с человеческими наложницами блудил в далеком прошлом. Драконы почему-то падки на наших женщин. Тот же Ямато-но Орочи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Собственно я не против. Мне даже интересно. Вот кто-то дернет обезьяну за ногу и станет игрушкой вместо него, но безжизненной. А тут Сюгар касается Короля Обезьян и он становится игрушкой, но уже живой (или он будет не живой?) жертва снова станет человеком или нет? Когда Даолон Вонг превратил короля обезьян снова в игрушку - строитель из игрушки снова стал человеком.

Как раз битва пары шутов с широкими возможностями.

По идее, должен. Сериал же сам изменил правила, показав, что нога - дело десятое. Пока Обезьян живой, кто-то должен быть вместо него игрушкой, и в обратную сторону это тоже работает. Но вот если в него душку вдохнуть...

[Smiling Cat]

Юрий Бонд,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Девять кланов... Базовые ниндзя первых сезонов, руки-лезвия, летуны, сумоисты, самураи, мелкие, пауки, с клешнями... Восемь только вспомнил. Кто там еще? Им координироваться нормально надо и создавать смешанные отряды. В сериале был такой момент, но там по одному черту из каждого клана, поэтому их легко прошли. Я еще рассчитывал, что шадоханцы будут эффективнее в присутствии вожака, но по тому синекожему, который правая рука главгада и самураями командует, было незаметно. Кстати о Мории... Он забирает у живых тени и переселяет в другие тела. Или жрет для буста сил. Шадоханцы - сами, по идее, плотные тени. Мория их полностью ассимилировать будет?

9 Генералов:
Ниндзя, Бритва, Бэты;
Сумо, Щупальца, Мини;
Самураи, Крабы и шадохан появившийся самым последним это Богомол (последнюю Маску никто не надевал).
П.С. Если честно, то как-то даже жаль, что Джеки или Дядя так ни разу и не надел маску, даже случайно.
Финн, Рацо, Чоу, Хак Фу получили свои шансы, Вальмонт и Джейд разделили одну маску на двоих (надели по половинке), 1 маску никто не надевал, остальные кто надевал были Пако и Пёс Джейд. Тору ещё ладно - в него Дух По Конг вселился в 5-м сезоне, а вот Джеки и Дядю как-то всё обошло (дух Демона земли и одержимость Шендю не в счёт, очень мало было).

А что касается Иказуки (синего Они), то ему просто не повезло - попробуй командовать, будучи лицо на чужом заде...

Мория хоть повелитель теней, но он повелитель теней без собственной воли, т.е. когда Оз только стал Луффи, то не слушался Морию, но со временем он потерял часть памяти и личности, став верным Мории. Шадоханцы это тени и полагаю, что если они путешествуют по земле, то он может их схватить, но их слишком много, чтобы сделать это массово. Мория закачивает в себя только те тени, которые были им заранее отняты. Шадоханцы же это живые тени, всё равно что доппельман Мории, но они все верны только своим Генералам и хозяевам масок (т.е. у них есть определённая воля). Поэтому не думаю, что у Мории будет какое-то преимущество или власть над Шадоханом.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Ну в том и проблема Лунного, что он просто летает и телекинезом толкает, так что Торо с талисманом Петуха нормально его держал какое-то время. Мощь талисмана Быка измерить сложно. Бык, проходящий сквозь гору - это, скорее, исключение, потому что если бы люди получали такую физическую силу, то запускали врага на орбиту или превращали в кашу, как Сайтама. С одной тычки. Бить врага крупнее себя и поднимать тяжести - это понятно, но целые горы больше никто не раскалывал. Демоны попытались собраться вчетвером, чтобы их не били по одному, но как-то затупили в конце. "Сообща" плохо дается тамошним злодеям. Худо-бедно получилось сработаться только Вальмонтовским бандосам, когда у них полный комплект талисманов был. Вот там Чану пришлось созывать собственную братву. А, вот что те странные символы на китайском кубике Рубика значили! Тогда да - никого не вырежешь.

Вместе с тем, у Демон Луны ещё стреляет лучами тёмной энергии. Да, Талисман Петуха неплохо его сдерживал, но и сила Петуха не так уж и слаба, если судить по Финну во 2-м сезоне в самом начале, когда Рука Тьмы получили Талисманы Шендю. т.е. по сути своей Демон Луны из себя, как Шики, только ему не нужно касаться предметов, он может летать без мечей-ног и поднимать в воздух в том числе и людей.

Полагаю сила Талисмана быка настраиваемая, т.е. её можно регулировать, как условно если бы Тон Тон мог регулировать вес от 1 до 10 000 тонн. т.е. по базе юзер Быка будет силён, но он может стать и сильнее.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Даолон Вонг - наглый читер. Статуи, духи, запечатанные двери демонов - ему все побоку. Взял и призвал Шендю в нормальном теле! "А что, так можно было?" (с) Вообще четверо, если Хак Фу добавить. С одной стороны, группка маленькая, но с другой, быстро "возрождаются". И если их у колдуна насовсем забрать, он пожмет плечами и заколдует новых бойцов. Были бы подходящие кандидатуры. И странно, что он не пробовал подчинить такой магией Джеки.

Сначала их было трое, но Дядя вроде как воинов у Даолон Вонга отобрал, а потом заменил их уже Чоу, Финном и Рацо, а затем прибавил ещё и Хак Фу. В принципе, раз Даолон Вонг так может, то не очень понятно почему он своей черной магией не наделал себе армию вот таких вот бессмертных слуг из числа сильных бойцов - они так-то даже ему противостоять не могли.
А что касается того, что он открыл Шендю путь в реальный мир, то... раз одной магией можно сослать демона в иной мир, то логично, что может быть магия, которая может либо обойти заклинание, либо его отменить.

Что касается того, почему он Джеки не пробовал так захватить, ну... я полагаю, что Джеки он бы просто не смог принудить служить ему. Всё же его воины пусть и были его слугами, но дрались сами. А потом... Дядя их всех расколдовал за пару секунд.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Что меня и смущает. В большинстве эпизодов просто берешь талисманы в руки и сочетаешь способности, как тебе нужно. У Даолон Вонга тоже не было проблем, когда он всосал Петуха и Свинью.

Свинья и Петух в принципе не конфликтуют между собой, а вот связывать вместе например Кролика и Петуха, то тут может быть слабая увязка - она есть, но не такая сильная, как если с Тигром.
Кроме того сила Тигра притягивает вторую половинку вещи. Во 2-м сезоне Джейд использовала половинку Тигра, чтобы притянуть к своему медальону медальон на шее Демона Неба (к слову, сейчас вспомнил и получается, что тогда у Джейд Кролик и Петух были взаимоувязаны, но Демон Неба всё равно от Джейд не отставал). В таком случае польза Тигра может быть, если например у Шендю отрубят руку, но он просто притянет её к себе силой Тигра, а затем залечится Лошадью.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Это ж сообразить надо, что ему все равно можно отдавать приказы!

Ну, сообразить для неё полагаю дело не хитрое. Во всяком случае Солдатик, хоть от Сюгар сбежал до команды, но с ней предпочитал не сталкиваться. т.е. потенциально Сюгар может ему приказать если не сразу, то позже.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Либо магия, либо Шендю с человеческими наложницами блудил в далеком прошлом. Драконы почему-то падки на наших женщин. Тот же Ямато-но Орочи.

Возможно, но тогда странно, что у Шендю всего 1 сын.
Японцы в принципе извращенцы, а Шендю китаец.
Хотя могу сказать так - драконы хоть похищают девушек, но не уверен, что для плотских утех, а как украшение, типа картины или ценности. Девушек они предпочитали самых красивых, соответственно они представляли ценность, как сокровище.

Кроме того, у Шендю едва ли было много времени, чтобы заиметь ребенка от женщины, учитывая, что он много времени провёл в качестве статуи, был сослан в иной мир, а потом снова стал статуей, которую заперли.
При том со всеми этими временными парадоксами трудно вообще понять как и когда вообще Драго родился. По виду он подросток, ему едва ли несколько сотен лет. В настоящей временной петле он и его отец были сосланы в иной мир, при том Драго отказался освобождать отца, когда сбегал из секции 13.
Поэтому полагаю создан он был вероятно всё же в ином мире, к моменту взросления Джейд он вырос, а потом попал в прошлое.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Но вот если в него душку вдохнуть...

Тогда он станет живой кулой-душкой. Вопрос в том, что станет с душкой, если её потянут за ногу и магически король обезьян снова станет собой? Переместится в игрушку-жетву? Или покинет тело, типа как из-за Брука, из-за магии?