Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Ладно. Пришло время основного блюда.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Не факт, что Верго сразу перевели в Джи-5, однако т.к. то место находится в НМ, то возможно, что с того момента его начали обучать Хаки. Я ничего не утверждаю. Но в любом случае Верго больше вкачан в ВВ, возможно потому он быстро ее и освоил до полного покрова. И занятно, что кроме него и Пики его никто больше не юзает. Но если уровень Хаки как у Пики, то оно и понятно почему - если Хаки слаба, то зачем ею покрываться полностью. Но в случае с Верго он был в себе уверен, а еще он был зол. Даже так Верго освоил ВВ за 3.5-0.5 года без каких-то особых связей и без постоянной опасности для жизни учитывая, что он даже не на ГЛ был. Просто факт, что он освоил.

На твоё 1 предложение. Как и не факт, что Верго не мог пробудить в себе хаки ещё до вступления в Дозор.
На твоё 5 предложение. Может связей всё-таки и набрался, кто знает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Матери Куджаку 23-25 лет назад могло быть также 16-18 лет, а может чуть больше. Что значит, что Цуру могла стать матерью где-то в 36, что как бы не критично, учитывая, что есть много персонажей из женщин которые до сих пор не матери, но еще молоды. Я лишь предполагаю. Для меня красная линия возраста Куджаку это 25 лет, когда Дофламинго в год ее зачатия было 16 и это я не учитываю еще 9 месяцев. Касаемо возраста матери Куджаку, то пока мы ее саму не видели, то он может быть любой, но вариант, что Цуру стать могла матерью в 36 рабочий.

Чёткие возможные рамки матери Куджики:
"Матери Куджаку может быть как 58 лет (если Цуру родила в 18), так и 36 (если сейчас Куджаку допустим 18)." (С) Красавчик Коразон

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Я не вижу причин полагать, что Требола не могли взять в плен. Да, СД сильны, но как банда 31 года назад они еще дети. Второй самый старший там это Диаманте, Пика же младше Дофламинго и Верго на год. Они сожгли целый город. Как раз это и могло навлечь на них внимание дозора, потому что никто другой им противостоять не мог. И ведь за Дофламинго ни много ни мало, а аж Вице-адмирал стала гоняться - а не Капитан Смокер какой-то.

Требола могли как взять за глупости Дофлы - "поджигать после себя целые города", так и за какие-то дела в глубокой молодости (т.е. когда Треболу ещё не было 18 лет). И поскольку некоторые любят сохранять некоторые вещи из глубокой молодости, то Требол мог сохранить и свои кандалы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго и Цуру оба используют фразу, что не существует никаких если и все случившееся есть упрямый факт, который не изменить.

Не припомню такого со стороны Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я тебе говорил о тюрьме на базе МД, а не в ИД (где к слову работают Домино и Сади). Тюрьмы в странах есть, то там, где жили Дофламинго и СД не было сил правопорядка, потому что само место это большие трущобы, как серый терминал.

А кто сказал, что Требол жил всю жизнь на терминале? А кто сказал, что на том острове не было никаких тюрем (временных или постоянных заключений), что является одним из важных объектов на любом острове. Не будут же в гостинной мерии держать преступников.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  6. Дофламинго сильно изменился в период с 10 по 17-24 лет и встреча с Цуру, ее дочерью может быть одной из причин почему. У женских персонажей в ВП внешность очень неоднозначная, поэтому я допускаю в т.ч., что ей может быть 25 лет.

Надеюсь, это не ответ на то, что у Цуру с внучкой одинаковая манера речи, а то твои отмены цитат - это отдельное искусство извращения.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  7. Дофламинго стал Шичибукаем, а потом королем. Цуру больше за ним не могла охотится, а ДР под юрисдикцией Джи-5 которой ничего не доложили, ну а Рику освободила СД под обещание Виолы присоединиться к СД. Хотел что-то МД или нет, но новая власть не позволила им совать туда своей нос, а всех, кто совался без дозволения обращали в Игрушки.

Цуру должна была знать, что Дофла не прост. И должна была узнать. А если человек даже и исчезал из воспоминаний всех (что странно, потому как есть документация и за каждым обычно фиксируется письменно цель задания), но цель проверить остров у неё всё равно должна остаться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  8. Дофламинго в разговоре с Ло в первую учередь указал на транслантацию личностей и то, что будь у Дофламинго его ДП, то он бы правил миром. т.е. Дофламинго говорил об Опэ Опэ, как о своем собственном, при котором он не мог бы стать бессмертным, а без энергии Вегапанка Уран бы не заработал, т.е. Опэ Опэ был ему нужен для чего-то еще. Важность ОПэ Опэ для Дофламинго уже подчеркнута, как неизмеримая и самоубийственная. Цель Дофламинго отомстить МП и из его действий видно, что он сделает все, чтобы это сделать, даже если ради этого придется умереть его врагам, его союзникам, его близким и ему самому.

Так Дофламинго хочет править миром или отомстить МП? Или ты последней строчкой хотел меня на слезу развести?

Как я уже сказал ранее, Дофла сказал, что заставит Ло хотеть умереть за него, так что тут кроме эгоцентризма ничего не вижу. Потому как подмена мнения другого человека на свою - является насильственное пролезание в границы сущности другого человека.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что мы обсуждаем Гарпа и Элизабелло не значит, что весь остальной ВП и всё в нём показанное идут лесом. Не строй из себя дурачка и не беси меня.

Ты хоть с Элизабелло закончи. А то не нравится как я ответил про него, и сразу на другие факты накинулся.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, чем Гарп бил в Улье это не ВВ, не КВВ, это вообще не Хаки. Это техника ФС, а именно та же техника, что у Элизабелло 2. Я не говорил, что у Гарпа нет Хаки, я сказал, что эта техника не техника Хаки. От того, что Луффи юзает Хаки при атаке базукой не значит, что техника ДП становится техникой Хаки. Гарп может комбинировать Панч ФС с Хаки. Панч Сентомару это удар ВВс2, которому его научил Борсалино - вот это Хаки, а у Гарпа это Панч Элизабелло 2, потому что он его тренировал не используя Хаки, дубася по кораблям. И его примеру последовали Коби и Кузан, которые тоже этому научились. Я не знаю как тебе надо ещё разжевать.

Ты говоришь, что у Гарпа нету КВ. Я говорю, что во время замахов Гарпа появляются молнии на кулаке и т.д.
И... знаешь, мне всё равно, насколько там процентов ФС идёт, а на сколько КВ... от этого факт использования КВ в техники никуда не уходит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Личность может развиваться и без КВ, но КВ если не дана при рождении от этого не появится.

Я говорю как КВ развивается, а не как личность. Лол.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нужно ударить по воздуху и оттолкнуться от него. Ударить нужно резко и сильно, при этом нужно понимать, что ты бьёшь, потому что одно дело когда отталкиваешься от твёрдого, другое от жидкого и третье когда вообще ни от чего (ну не совсем уж ничего, от воздуха). При этом ударных волн не посылается, прыжки весьма лёгкие делаются. Я не знаю, что тебе ещё надо узнать о том как работает Геппо. Суть в ходьбе по воздуху, а если в кого-то просто сильные ноги это ещё ни о чём не говорит. У Деллинджера сильные ноги - 10 тонн может сдвинуть, но Геппо он не юзает. Блюгилли может делать резкие движения ногами, но Геппо он не юзает.

Ну так вот. Чтобы прыгать и ломать при этом дома, надо иметь мощные ноги. И раз от же Санджи такого не показывал, то могу предположить... что у Гарпа могут быть ножки и мощнее. Но в тоже время Санджи худее в 2 раза, и может за счёт этого и прыгает по воздуху.

Ладно. Раз Диллинджер не показывал Геппо, тогда на этом тех. закончу спор о Геппо.

[Corazon]

Сейчас ходит молва, что Джойбой с роботом общались на Зунеше. Потому как на Зунеше были замечены такие же камни, с растущими на них деревьями.

[FaiFly]

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  На твоё 1 предложение. Как и не факт, что Верго не мог пробудить в себе хаки ещё до вступления в Дозор. На твоё 5 предложение. Может связей всё-таки и набрался, кто знает.

1.
*На Амазон Лили это считай, что норма воспитания, т.к. они воительницы и нет ничего удивительного если в народе освоение Хаки является чуть ли не обязательным.
*На небесном острове Хаки только у 5 жрецов было и Энеля, но не ВВ, а только ВН.
*У Коби ВН пробудилась в НМ. Айса родилась с ВН.

"Верго мог пробудить Хаки до вступления в МД" - и каким же образом? Родился с ВВ? Не заявлено. Служил в Норт Блю - одно из 4-х морей, где Хаки вероятно такое же редкое и неизвестно, а то и более, чем ДП. Напомню, даже при том, что ДП давно существуют в мире они настолько редкие, что некоторые даже считают их просто мифом.
Слова о том, что Верго в Норт Блю мог выучить Хаки не соответствуют той действительности, что есть очень много других пиратов и бандитов, что базировались и пиратствовали в 1-м из 4-х морей, а Хаки так никто и не выучил.

2.
Учитывая навыки Верго, то подмазаться он к кому-то всё же мог, но вопрос к кому, чтобы тот учил его Хаки.
Суть не в том, что Верго набрался связей, а в том, что он 1 год отслужил в МД прежде чем в Штабе заметили его заслуги.

Цитата: Сообщение от Corazon  Требола могли как взять за глупости Дофлы - "поджигать после себя целые города", так и за какие-то дела в глубокой молодости (т.е. когда Треболу ещё не было 18 лет).

Дофламинго не поджигал города, это Требол и его банда его так воспитывали (как короля, которого себе представляли).
Если Требол был в тюрьме до 18 лет, то он не должен был из неё тогда бы выйти, потому что сам он бы туда добровольно не сел, а если его туда посадили, то сам себя он бы не вытащил.
Опять же указываю на то в каком городе он промышлял.

Цитата: Сообщение от Corazon  Не припомню такого со стороны Дофламинго.

Я сканы кидал со словами и Цуру, и Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Corazon  А кто сказал, что Требол жил всю жизнь на терминале? А кто сказал, что на том острове не было никаких тюрем (временных или постоянных заключений), что является одним из важных объектов на любом острове. Не будут же в гостинной мерии держать преступников.

Ты уже совсем куда-то удаляешься.

Цитата: Сообщение от Corazon  Цуру должна была знать, что Дофла не прост. И должна была узнать. А если человек даже и исчезал из воспоминаний всех (что странно, потому как есть документация и за каждым обычно фиксируется письменно цель задания), но цель проверить остров у неё всё равно должна остаться.

Это не её территория. Дозорные тоже не могут гулять везде, где им вздумается. Смокеру, чтобы попасть в НМ было нужно перевестись на Джи-5.
Цуру также не может игнорировать законы и волю королей островов, коим Дофламинго и являлся.
Если на ДР кого-то посылали тайно, то ни в каких документах это отражено не будет. А если и будет, то никто этих людей и не вспомнит. В МД много людей, слишком много, чтобы помнить всех.

Цитата: Сообщение от Corazon  Так Дофламинго хочет править миром или отомстить МП? Или ты последней строчкой хотел меня на слезу развести? Как я уже сказал ранее, Дофла сказал, что заставит Ло хотеть умереть за него, так что тут кроме эгоцентризма ничего не вижу. Потому как подмена мнения другого человека на свою - является насильственное пролезание в границы сущности другого человека.

Ничто из того, что хочет Дофламинго друг другу не мешает.
Свергнуть МП обязательно, Править Миром в идеале, стать Королём Пиратом как бонус.
Дофламинго ничего не говорил о хотении Ло умереть за него, а о том, что тот должен будет понять необходимость/готовность умереть за него.

А "насильственное пролезание в границы сущности другого человека" можно о любом так сказать.
Луффи насильственно влезал в сущности Коби, Санджи, Чоппера и др. вынуждая их делать то, что им не свойственно.
ПБУ насильственно заставили Эйса встать на их сторону.
Гарп насильственно пытался выбить из Луффи глупости про пиратов (просто не вышло).

Как именно Дофламинго собирался воспитывать Ло - неизвестно, но Ло сам пришёл в СД, Дофламинго его принял, его тренировал, защищал, учил и тот сам захотел стать, как Дофламинго.
А потом Росинант насильственно начал таскать его по больницам, ломать его психику, пока не промыл Ло мозг какой его брат плохой.

Слова Дофламинго можно истолковать как угодно. Дофламинго не собирался пытать Ло, а собирался вырастить из него свою правую руку, того, кто стал бы 3-м Коразоном, иначе бы это место он не хранил 10 лет.
Действия Дофламинго говорят за себя, а не его слова.

Росинант возможно оказался настолько тупым, что сам себе мозги промыл, мол что мальчишка ему дорог. На самом деле ему было на него плевать, потому что 2,5 года он ничего не делал для его спасения. И умер бы Ло через 3 года в СД, если бы не ляпнул, что он Д. Так что слова "Люблю тебя" ничего не стоит.
Всё началось с его страха перед братом. И кто кого насильно из СД гнал? Конечно, Росинант - Ло.