2 тур 8-ая тема. Бон-чан vs Михоук Турнир на лучшего персонажа

[CameraKidColin]

ВНИМАНИЕ, ГОЛОСОВАТЬ И ОСТАВЛЯТЬ ПОСТЫ МОЖНО ТОЛЬКО ЗА ОДНОГО ПЕРСОНАЖА, ПРИ ЭТОМ НАДО ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ВАШ ПЕРСОНАЖ ЛУЧШЕ СОПЕРНИКА!!! СРОК ГОЛОСОВАНИЯ-ДВА ДНЯ ТАКЖЕ ЗА ПОСТ ТЕПЕРЬ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ДО ДЕСЯТИ БАЛЛОВ

Бон-чан:

Михоук:

ПРАВИЛА РАУНДА:

За голосование в опросе даётся 1 балл. За пост дается от 1 до 10. Оценки судей за пост форумчанина складываются и делятся на три. Если кто то ещё будет писать или голосовать за этого персонажа, то средние баллы (плюс опрос) всех форумчан суммируются и выводится итоговая оценка. Голосовать и отписываться можно только за одного, причём это могут быть разные персонажи.

Максимальная длинна поста 5000 знаков. Если судья захочет поучаствовать и написать пост, то он не имеет права оценивать свой пост, это будут делать двое других судей. Опрос и публикация постов в теме длится 2 дня, по истечении срока посты учитываться не будут, будут выставляться судейская оценка.

Правила простые - напишите почему ваш выбранный персонаж лучше оппонента.

[Smiling Cat]

Голосую за Михока. На то есть сразу ряд причин. По мне Михок личностно довольно скучный, но в теории его сила внушает и очень даже серьёзно.

Если учесть слова Оды в фильме 14 (которого он был сценаристом), что в нём Михок будет показан частично в полную силу, а в фильме он порезал метеорит Иссё в щебень, тогда как Зоро напополам; что в МФ ДТС Михок срезал Цунами, находящееся на расстоянии от него где-то в четверть острова МФ, а до этого пустил Слэш до БУ, который Джоз отразил в небо и там распался фейрверком (т.е. как минимум слэш пролетел где-то половину МФ в сумме) и это лишь 1 атака Михока. При этом Михок показал на Багги, что способен человека на ремни порезать. Держа всё это в голове и чисто представив в уме, что он не уступает Дофламинго в силе (с его супер-длинным Кнутом, Пробуждением и Клеткой) - то в теории он должен такие горы, как резал Ло рубить в щебень и при том по-настоящему, а не силой ДП (который не по настоящему режет, а скорее просто отделяет половинки без урона).
Это очень впечатляющая сила.

Кроме того, т.к. Михок радовался нападению МД на него после отмены системы Шичибукай, думается у нас есть не хилый шанс лицезреть кровожадность "Дракулы". ДТС Михок частично её показал, когда охотился на 5 000 Армаду Дона Крига, они конечно слабаки, но тут скорее ему был важно количество, а не качество.

В плане же силы касательно Бон Клэя... ну, был бой с Санджи, но в целом по зрелищности (о силе и смысла нет говорить) Мр.2 Михоку не соперник. В плане же ДП - Мр.2 использовал в работе его силу, но в целом он его ради развлечения использует. И за всё время он не был показан, как та же Хигураси с её коварством и подлостью, которая хоть и была слаба, но использовала потенциал ДП по полной себе на пользу.
Так что в этом плане Михок лучше.

В плане личности Мр.2 получает больше баллов, чем Михок за счёт большей эмоциональности, но лично я ожидаю, что ПТС за счёт внутренней потенциальной кровожадности Михока - он всё же себя компенсирует и оправдает. Хоть он и сильнейший мечник с необычными глазами, но думается боятся его далеко не только за его силу, уж слишком он спокойный всё время.

Что касается его роли в сюжете - в этом плане Михок активный персонаж, хотя в манге он и был показан до сих пор как пассив.
Роль Бон Клэя была в том, что он был агентом БВ, помог ПСШ, помог вытащить коллег БВ, помог Луффи выжить и сбежать, после чего стал новым лидером уровня 5,5 ИД (который без доступа к 6-му уровню).
Михок же дрался на равных с будущим Йонко (пускай и 13 лет назад, когда у того были обе руки), был Шичибукаем, является учителем и одновременно главным противником Зоро, он связан с Пероной и непрямо с Морией, а в потенциале он вполне может стать одним из подчинённым Тича (по сути таким же, каким был подчинённым МП), т.е. Михок ещё продолжает фигурировать в сюжете и его звезда ещё зажжётся, чего я считаю нельзя ждать от Мр.2, поскольку если и будет новая звезда ИД, то центральное внимание будет у Дофламинго (который на 6-м уровне (хоть и в одиночке, но рядом полно других опасных головорезов), за которым идут убийцы, а в других камерах ИД расположены его подчинённые, среди которых мачо Сеньор Пинк (которого я нахожу более крутым мужиком, чем Мр.2 и с которым Фрэнки обещал выпить при случае)).

Я воспринимаю Михока таким и нахожу его таким лучше, чем уже сыгравший свою важную роль ДТС Мр.2.

[CameraKidColin]

Гато, очень хороший пост, ты мастер писать про персонажей. но можно пожалуйста два вопроса: 1)ты всегда ставишь силу выше сердца?
2) Если бы Михоук vs Крокодайл, ты за кого?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от CameraKidColin  1)ты всегда ставишь силу выше сердца? 2) Если бы Михоук vs Крокодайл, ты за кого?

1. Нет, не всегда. Я же проголосовал за Хогбака, когда он был против Акаину.
Но в данном случае сам образ Михока окутан аурой более мощной, чем Мр.2.
Хотя Михок я признал, что уступает Мр.2 в личности, но потенциал для роста у него есть. Если смотреть через лупу, то Михока можно счесть даже интересным, но он просто не мой тип.

Иногда чтобы персонаж цеплял достаточно минимум личности, даже не нужно его прошлое, нужно просто чтобы он был впечатляюще могуч. Иногда слабый персонаж имея качественную личность или талант цепляет куда больше. Тут уже в зависимости от того у кого "очков" больше, тот и лучше. Очки субъективны.

Оффтоп

Я на очень многое обращаю внимание исходя из того, что я знаю о персонаже (внешность, личность, отношения, сила, доп.информация, биография, поведение), где-то плюс, где-то минус, где-то штраф, где-то поблажка.
Для меня Талант Хогабака в медицине куда большая "сила", чем Адмиральские навыки Акаину, а достоинство Арлонга куда большая "сила", чем стиль Крокодайла - субъективное взвешивание разных самых сильных черт двух персонажей.

Сложный выбор возникает, когда выбирать приходится между двумя одинаково плохими персонажами, т.е. выбрать надо наименее худшего, а это сложно, когда оба не нравятся, к примеру, кто лучше: Катакури или Крокодайл? Оба плохи, один позорник, другой слабак и оба проиграли более слабому пирату. С одной стороны Катакури сильнее, с другой у Крокодайла поведение стильное, хотя внешность Катакури круче, у Крокодайла нет этого глупого рыцарства. По роли оба не очень понятны. С другой стороны Катакури ничего не потерял проиграв и отпустив Луффи, тогда как Крокодайл по сути потерял всё и ничего после себя не оставил, а Катакури всё же очень любит его семья. Тут уже приходится скрипя зубами голосовать за Катакури, хотя и если бы за Крокодайла голосовал скрипел бы. У меня лично так: легко выбрать из двух хороших, но сложно из двух плохих персонажей.

2. За Михока.
Если честно, пересмотрев Крокодайла - я перестал считать его крутым. Он был интересен ДТС и на первых арках ПТС. Но после того, как я недавно обратил на него внимание, к примеру на то пирату с какой наградой он проиграл и какого уровня (не важно, что ГГ), как его обманул Санджи, как ему врезал до крови Луффи обычным нерезиновым кулаком и т.д. по меркам ПТС недостатки Крокодайла для меня стали выскакивать как грибы и я разочаровался.

Крокодайл имеет хороший стиль, это не спорю, он приятный, умеет произвести впечатление, ведет себя величественно, но увы на этом всё и заканчивается, потому что он не оправдывает своего высокомерного поведения, сама личность его сухая (не намного отличается от личности Михока, просто чуть живее), сила слабая, отношение к команде ужасное (не сильно отличается от Армады Крига). Да и роль Крокодайла не шибко понятна - у него прошлое связано с Иванковым, но он не на стороне РАД и даже им не хороший знакомый, он нападал на БУ, но БУ уже убит, БВ разбежались, кроме Мр.1 - его будущее непонятно, да и за ТС я многого от него не жду, т.к. Рейли его всё же никакой не тренировал, а ДТС он проиграл ещё безгировому Луффи.

В случае же Михока - у того куда больше положительных моментов, в плане отношения к бабуинам, Зоро и Пероне, он связан с Шанксом с которым вроде как держит контакт, но ему не друг, скорее закадычный бывший враг (с одноруким драться не спортивно). Он один из сильнейших Шичибукай. Его вполне мог приметить Тич. т.е. у Михока хоть и не так много, но есть ниточки по которым можно провести к тем-то и тем-то актуальным персонажам, которые держат его на плаву не смотря на всю скудность информации о нём - самая главная это Зоро, т.е. даже не зная силу Михока, он сильнее Зоро в сумме всего, что тот умеет, пока они не столкнутся на дуэли (от Зоро соответственно ниточки тянутся к противникам с которыми тот сталкивался, к примеру к Иссё, которого Зоро из ямы толкнул и к Пике, который размером с гору + Кайдо, но тут надо делать уже скидку на Йонко, всё же враг не хухры мухры).

В общем, для меня по образу Крокодайл не соперник для Михока.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если честно, пересмотрев Крокодайла - я перестал считать его крутым. Он был интересен ДТС и на первых арках ПТС. Но после того, как я недавно обратил на него внимание, к примеру на то пирату с какой наградой он проиграл и какого уровня (не важно, что ГГ), как его обманул Санджи, как ему врезал до крови Луффи обычным нерезиновым кулаком и т.д. по меркам ПТС недостатки Крокодайла для меня стали выскакивать как грибы и я разочаровался. Ведет себя величественно, но увы на этом всё и заканчивается, потому что он не оправдывает своего высокомерного поведения, сама личность его сухая (не намного отличается от личности Михока, просто чуть живее), сила слабая, отношение к команде ужасное (не сильно отличается от Армады Крига). Да и роль Крокодайла не шибко понятна - у него прошлое связано с Иванковым, но он не на стороне РАД и даже им не хороший знакомый, он нападал на БУ, но БУ уже убит, БВ разбежались, кроме Мр.1 - его будущее непонятно, да и за ТС я многого от него не жду, т.к. Рейли его всё же никакой не тренировал, а ДТС он проиграл ещё безгировому Луффи. В общем, для меня по образу Крокодайл не соперник для Михока.

Вадро, ты мне прям пукан поджог, своим потоком "бессознательного".
Как много слов и как мало в этих словах смысла, только личные интертрепации и инсинуации.
Не отрицаешь плот Армор Резинки, но при этом игнорируешь тот факт , что хаки не было даже, как задумки вплоть до Сабаоди.
Обвинять в сухости персонажа с песочной логией
Кроме шуток, давай вспомним, что он сначала помешал казнить Эйса , и потом ещё прервал фаталити Акаинума, когда ему вообще не было смысла находиться в Марике. И аниме , и в манге он не был скуп на эмоции в Марике.

Михоук не раскрыт Одой от слова совсем, он ещё ему совершенно странные поступки прикручивает убежал перенес бой с Вистой, не шотнул Даз Бонса, вяло обменялся ударами с Кроком . Почему те же Хэнкок и твой любимый Доффел- страдали хернёй в Марике было очевидно, но с мотивами Михоука всё сильно неясно

Я бы мог настрочить полотно с хейтом Михоука, но в связи с тем, что он все ещё не раскрыт, не вижу оснований хейтить его.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Вадро, ты мне прям пукан поджог, своим потоком "бессознательного". Как много слов и как мало в этих словах смысла, только личные интертрепации и инсинуации. Не отрицаешь плот Армор Резинки, но при этом игнорируешь тот факт , что хаки не было даже, как задумки вплоть до Сабаоди. Обвинять в сухости персонажа с песочной логией Кроме шуток, давай вспомним, что он сначала помешал казнить Эйса , и потом ещё прервал фаталити Акаинума, когда ему вообще не было смысла находиться в Марике. И аниме , и в манге он не был скуп на эмоции в Марике. Михоук не раскрыт Одой от слова совсем, он ещё ему совершенно странные поступки прикручивает убежал перенес бой с Вистой, не шотнул Даз Бонса, вяло обменялся ударами с Кроком . Почему те же Хэнкок и твой любимый Доффел- страдали хернёй в Марике было очевидно, но с мотивами Михоука всё сильно неясно Я бы мог настрочить полотно с хейтом Михоука, но в связи с тем, что он все ещё не раскрыт, не вижу оснований хейтить его.

1. Хаки было! КВ показал Шанкс, ВН показали Жрецы и Энель, ВВ появилось позже всех, но не суть.
Хаки есть в манге в целом, а то, что тему Хаки не поднимали в самом начале Рая, где слабые пираты тусуются - меня не волнует.
Крокодайлу 44 года ДТС, он бывал в НМ, но Хаки не выучился и проиграл 30М пирату, которому за победу над ним дали 100М всего лишь.

Да взять хоть того же Беллами 25 лет ему было, награда меньше Крокодайла, но за 2 года Хаки выучил, а ведь он вроде как новичок, тогда как Крокодайл уж 20 лет по меньшей мере в море, был в НМ, но как проиграл - сидел тихо в самом начале ГЛ.

2. Я говорю не об эмоциональности, я говорю о личности. Что можно сказать особенного о личности Крокодайла? Что он высокомерен и самонадеян, а также недоверчив и весьма жесток, вроде всё.
Вообще если подумать, то Крокодайл это Ло, Мория это Кид - очень похожи по образу если подумать. Но хорошего это о Крокодайле не говорит.

А в МФ у Крокодайла была причина находиться - он собирался убить БУ!!! А Эйса тот спас не ради Луффи, а чтобы МД насолить, которые его кинули в ИД и с Луффи тоже самое.

Михока призвали в МФ, как и прочих Шичибукай. Михок просто убивал время. Не шотнул Бонза Михок, потому что замахивался он на Луффи, следующим ударов он его вынес, потом снова замахнулся и как Бонз выскочил Крокодайл, просто в отличие от Бонза, Михок второй удар не применил.
А в случае с Вистой 2 минуты махача это ничто - тем более, что собирались поднять стену.

3. Образ Михока держится на силе, а не на личности. Каким бы крутым не был Зоро - Михок круче, пока они не встретятся на дуэли. А Зоро на данный момент может заблочить атаку 2-х Йонко и после оставить Йонко шрам. В голове это рисует определённую картину Михока.

Крокодайл же ни на чём не держится. То, что он сделал в МФ - то в прошлом, то завершено. А нового от него ждать нечего в отличие от Михока, который раскроется в битве с Зоро (но даже сейчас мы можем судить о Михоке по Зоро каждый раз, как тот становится сильнее и с кем дерется из арки в арку).

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Хаки было! КВ показал Шанкс, ВН показали Жрецы и Энель, ВВ появилось позже всех, но не суть.

После такого предложения я не стал читать твои дальнейшие "аргументы", я не буду читать невнятные тезисы не подтвержденные мангой.

[CameraKidColin]

Возможность оставлять посты продляется ещё на сутки!

[Монки]

На последних минутах этой темы, напишу пару слов за Бон-чана
Про Михоука, нам мало, что известно.
Знаем, что он почти безэмоционален, довольно силён, честен и справедлив (по-показанному).
И Бон-чан, который раскрыт более, чем полностью. Он наоборот не боится показывать свои эмоции, он живёт с высоко поднятой головой и по-большому счёту "раздаёт" себя окружающим. Бон-клей, ценит дружбу и верит в высокие идеалы человечности. В сравнении с Михоуком, Бон имеет, на данный момент, прекрасное развитие характера.
По итогу, Бон-чан, это тот, персонаж, которому хочется сопереживать, а Михоук не раскрытый персонаж, который на данный момент, у меня не вызывает особого интереса.

[CameraKidColin]

Бон Клей- сама. Все за меня уже сказали, но этот персонаж олицетворение понятий мужественность и храбрость. Его сердце как у настоящего мужчины, хотя он не ограничивает себя такими понятиями, как пол. Он выше этого. В Арабасте, он познакомился с Мугиварами и сразу начал помогать им. Он увел их от преследования дозорных и сам попал в тюрьму. Но даже там, он продолжил храбриться- тюрьма ему нипочем! И изучать свое Окама Кемпо. Он единственный на четвертом уровне, кто сохранил присутствие духа. И когда он встречается с Луффи, он помнит его и улыбается. Он всегда улыбается.

Он понимает, насколько Силен Магеллан, и все равно, даже убегая, решается помочь. Он меняет своё лицо и обманывает Ганнибала. Он спрашивает у тюремщиков противоядие, но его нет. И тогда он решается пройти на пятый уровень. Без теплой одежды. Ведь ему не холодно, когда встреча с другом сулит теплоту на сердце. И даже если выхода нет, он далеко, Бон Клей не потеряет присутствия духа. Пусть волки грозятся загрызть его, он защитит Муги-чана.
И он будет кричать вместе с Мугиварой, чтобы тот выжил и пришёл в себя. На этом уровне он встречает Королеву окам, Иванкова и он потрясен, как он выглядит и как ведет себя.

Но главное в его истории случится потом. Он, словно былинный герой, жертвует собой ради друзей. ОН принимает облик Магеллана и Приказывает открыть ворота. Он знает, что Магеллан его убьет, но это неважно, ведь он помог дорогим друзьям сбежать из ада тюрьмы. И Он всегда будет жить.... в сердцах тех, кто его знал и любил... Прощай, Бон Клей... Мы всегда будем помнить твой путь Окама Вей, ведь Окамы не умирают, они не говорят прощай! Чем Бон Клей лучше Михоука? Он храбрый, он не стесняется спасать тех, кто ему понравился. Михоук же, даже несмотря на то, что Луффи ему понравился, отдает всё на откуп судьбе. Для него нет понятия сердце. Он сухой и безэмоциональный. Ему все равно, умрет Луффи или нет, ему все равно, убьют его или нет. Михоук сильнее, да, но по личности он уступает Бон Клею, и намного.