У ван пис намечается кризис?

[Max9965]

Последнее время одолевает уныние. У меня ощущение, что манга уже закончилась. Что все было тизером к основным событиям и это уже совсем другая история. И я не знаю, понравится ли мне ее продолжение. Думаю оно разочарует как боруто. Боюсь сюжет раскрывается слишком долго и мы не узнаем правду до самого конца и она не оправдает ожиданий. Это как в фильме про бога, когда он появляется, всегда приходит разочарование, потому что нас привлекал его сверхъестественный образ, а интерпретация этого образа всегда оказывается хуже ожиданий.

Разрешите доебаться и до файтинга, который, на мой взгляд, не имеет дальнейшего развития. Не поймите неправильно. Я обожаю и пересматриваю многие бои, столкновения воль и т.д. Но какое у них может быть развитие? Все битвы 1 на 1, затянутые, полные бессмысленных пауер-апов. Исход каждого боя решается одним ударом без командных усилий. Командного файтинга, как в Наруто, нет. (я считаю в наруто был лучший файтинг из всех что я видел) Отчасти эту проблему решит 5ый гир Луффи где он будет творить чудеса, но с другими персонажами все очень грустно. Санджи и Зорро тоже побеждают всех одним ударом, как и все персонажи в манге. Бои всегда зеркалки: сила против силы, скорость против скорости. В Наруто, например, у главных героев были самые неудобные враги. Они всегда были на грани выживания делали неожиданные решения. у них как правило был только один шанс. К сожалению, Ода нарушает этот канон и у Луффи с Зорро есть столько жизней, сколько им нужно для победы.

В целом, боюсь, что сюжет окажется скучным. Боюсь, что этот момент — лучшая часть манги, и ее успех основывается на том чего еще не произошло, а не на том, что произойдет. Что мы увидим чудо и оно нас разочарует. И вообще, название манги говорит само за себя. Это история одного сокровища, одного секрета и одного удара. И я боюсь, что с каждой раскрытой тайной и с каждым новым боем манга будет все скучнее и скучнее. Может быть я не учел каких-то деталей? Какими средствами Ода сможет поддержать интерес читателей искушенных шедеврами мировой литературы? Такими авторами как Айзек Азимов, например. У него всегда были неожиданные решения и потрясающие сетапы. А в ван писе я пока вижу только "cheap thrills" и как я сказал, старое аниме с поражением кайдо по-моему закончилось и началось какое-то новое...Мне очень грустно, потому что может закончится сказка которую я любил. Есть те, у кого пробегали подобные мысли? Или я один вопиющий в пустыне?

[Smiling Cat]

Я помню, как где-то было написано, что Ода пришёл в палату к мальчику болеющему раком и рассказал ему концовку Ван Писа, потому что он бы до неё не дожил. И когда его о ней спросили, он ответил, что "она прекрасна".

Не стоит забывать, что Ода японец и как у японцев у них свои взгляды на вещи и своё понимание прекрасного.
В какой-то степени это может символично и красиво, но при этом очень не круто.

----

Изначально я надеялся, что сюжет будет развиваться следующим образом:
Альянс был бы разбит союзом Кайдо и Линлин, т.к. это было логично с количественной и качественной позиции.
В результате Вано перешло бы под власть ПЗ и стало бы собирать войска, как Кайдо и планировал.

Луффи понимая, что сил у него маловало в итоге бы принял тяжёлое для себя решение - объединиться с Тичем и Шанксом, чтобы в итоге сойтись в финальной битве Йонко на Йонко, когда ПБМ и ПЗ атаковали бы НМФ Акаину. Дальше бы пошло предательство Тича и началась бы война союзников.
При этом Михок (Дракула) присоединился бы не к Крокодайлу, а к Тичу (Тьме), который подавил Морию (Летучая мышь, Тень, Лунный свет (что тоже тема Михока)) и в итоге случилась бы дуэль Луффи с Тичем и Михока с Зоро.

Но этого не сбылось. С одной стороны я разочарован, а с другой я осознал, что Волна о которой говорил Дофламинго не была зациклена только на Кайдо, она учитывала поведение каждого в НМ. Это куда масштабнее, но без таких мега-команд как ПЗ и ПБМ (бывшие Роксы, самые имбовые пираты с крупнейшими командами) визуально сейчас НМ смотрится ваще не круто, т.к. остались только 2 зелёных Йонко, МД, РАД и МП - при этом Серафимы и Гильдия Багги положение не спасают. Да, есть ещё ПП, но они держатся в тени, а арена между тем выглядит скучной.

Я склонен верить, что дальше особо интересно не будет. Ода может визуально ещё покажет пару шикарных сцен, но мне почему-то кажется, что содержательно они будут бездушны.
Вот для меня бой с Катакури это худший бой всего ВП - большего цирка я в жизни не видел.
А Кайдо - из мега-существа он просто алкаш, пропивший последние извилины, любящий помахать канабо, которого низвели до одноарочного злодея.
И Линлин, что обидно, т.к. в Тотлэнде, да и в Вано не смотря на её приступ голода, её представили как интриганку, а в итоге тоже низвели до тупицы, уровня Кайдо, которая даже в ярости не начала крушить налево и направо всё КВВ, как вмазала Пэйдж 1.

Чтобы было понятно - Арка Дресс Розы для меня задала планку.
*Нормальная боевка в колизее и на ГБ, а также начало с Казино, где круто представили Адмирала и которого на конец арки считалось, что не опустили (это после СК уважение к Иссё заметно снизилось, из-за его недальновидности).
*Операция СОП, которая подразумевала казалось бы нападение просто на маленькую девочку, но как оказалась - маленькая девочка оказалась далеко не так проста и просто вынесла нападавших и живо позвала назад Требола, который таки живо вернулся и всех схватил.
*Поведение Усоппа также довольно крутое - он забыл о Робин, но всё же в нём было достаточно совести, чтобы вернуться назад не смотря на страх и пусть за счёт удачи - увенчать операцию успехом.
*Потом кажется, что империя СД рушится, но в итоге Дофламинго берет ситуацию под свой контроль, подавляет революцию и с помощью Пики меняет игральное поле так, как ему нужно.
*Самое прекрасное в Арке то, как представили команду ГЗ - каждый из них так или иначе фигурировал в течение всей Арки и даже вырубил нескольких именных бойцов. Махвайс вырубил Хайрудина, хоть и проиграл, а Деллинджер победил Идео. Вот это я считаю замечательным.
*А в итоге всё закончилось тем, что вся страна объединилась против сильного ГЗ, который хоть немного высокомерно, но абсолютно серьёзно подходил к битве и проиграл, выложившись на все 100% 1 против целой армии.

Ни в АД, ни в АТ, (АСК не считаем), ни в АВ я подобного не увидел.
*В АД самое лучшее это флэшбек, а всё остальное облом на обломе - помнится в своё время я 18 пунктов выделил того почему эта арка самая отстойная и обломная в ВП вообще и до сих пор придерживаюсь этого мнения.
*В АТ введено много Министров, которые даже не запомнились, а кто запомнились ничего не сделали особого, чтобы полюбить их.
*В АВ:
**2/3 Арки просто скипаешь, потому что самое интересное только на Онигасиме.
**Тобироппо ввели, чтобы их вынесли
**Ни Катакури, ни Кайдо, ни Линлин в битвах не видно, что подходили серьёзно и выкладывались на полную
**Бедствия это вообще разочарование:
***Джек, что кроме упорства ничем не примечателен,
***Квин позёр, которого просто вынесли,
***Кинг из садиста ставший сахарным мальчиком

----

Такие мои впечатления от манги ПТС. Но бросать мангу я не собираюсь, потому что мне ещё есть ради кого её читать.
Да, сюжет хорош не будет, но я читаю ВП с надеждой увидеть: Морию, Хокинса и СД, потому что это мои самые любимые персонажи, которые пожалуй единственное, что ещё доставляет мне удовольствие в сюжете.
*Вано меня уже разочаровало - древняя мифическая япония, полная мутантов, разных регионов и горы Фудзи себя не оправдала. Я ожидал увидеть больше ДП-юзеров ёкаев в арке и не увидел этого. Оде следовало хотя бы с играми Нио и Нио 2 ознакомиться, прежде чем начинать её, пусть даже манга для детей (хотя в ВП порой такие сцены, которых даже в Нио не было).
*Улей локация не по мне, да и ПЧБ не впечатляют - тупые как пробки.
*Эльбаф ожидается, но если Линлин там не будет, то тоже мимо, но там хотя бы полно ёлок - уже радует.

А что касается Яичной головы - вот ваще не интерсно. Единственное, что эту Арку спасёт это второе пришествие Бога = Энеля, и то не уверен, т.к. Энель и СП-9 плохое сочетание на мой вкус.


Так что читать или не читать ВП дальше - каждый для себя пусть решает сам.
Я знаю ради чего и кого я читаю, даже если в итоге этого не увижу.
Если у вас нет больше причин чего-то ждать в ВП или ради чего-то продолжать дальше читать мангу, то бросайте, но если всё же у вас они есть, то не жалуйтесь (вы можете ворчать, критиковать, но не жаловаться, что в ВП всё, абсолютно всё плохо и вы читате из-под палки мангу просто чтобы дочитать - потому что вас никто жалеть за это не будет!).

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не стоит забывать, что Ода японец и как у японцев у них свои взгляды на вещи и своё понимание прекрасного. В какой-то степени это может символично и красиво, но при этом очень не круто.

Эта беда большинства японских авторов, они любят сливать концовки и судя по всему Ода не исключения.
Оффтоп

Подножку ему кто-нибудь поставил чтобы так не разгонялся.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Max9965  интерпретация этого образа всегда оказывается хуже ожиданий.

Верно подмечено. Ожидания, в большинстве своём, расходятся с реальностью. Для себя я давно решил, что не стоит ни во что верить и надеяться на какой то конкретный исход. Пусть я и люблю теории, но ни на одну из них «не молюсь» чтобы она сбылась. Какая бы реальность ни была, я приму её. Если какие то ожидания сбудутся - круто, а если нет, то по сути пофиг на эти несбыточные фантазии. Воображение всегда может создать новые сюжеты и образы…

Принимать как должное, либо же отрицать неугодное - личное дело каждого. Я же для себя выбрал позитивный расклад, поэтому с оптимизмом смотрю в завтрашний день. Так жить проще…

:brookbond:

[Мискалиниум]

Лично для меня с попыткой уйти от жестокой, но детской истории в более взрослую серьёзность, сделало мангу гораздо скучнее. Тоже самое и с Гарри Поттером. Но как известно, долгоиграющее произведение растёт вместе с его читателями. Хотя, зачем?

[Катакури]

кризис не начинается , начался он давно. Скорее кризис накапливается

[Pyppopohhy]

Цитата: Сообщение от Max9965  Последнее время одолевает уныние. У меня ощущение, что манга уже закончилась. Что все было тизером к основным событиям и это уже совсем другая история. И я не знаю, понравится ли мне ее продолжение. Думаю оно разочарует как боруто. Боюсь сюжет раскрывается слишком долго и мы не узнаем правду до самого конца и она не оправдает ожиданий. Это как в фильме про бога, когда он появляется, всегда приходит разочарование, потому что нас привлекал его сверхъестественный образ, а интерпретация этого образа всегда оказывается хуже ожиданий.

Это твои ощущения, и они также нормальны как и любые другие. Опишу свои. Я не совсем понял, почему ты сравниваешь с Боруто, это всё-таки спин-офф не за полноценным авторством Кишимото, когда есть сам Наруто и его финальная арка. Мне она кажется вполне нормальной, хоть и ужасно перетянутой. Но в целом это классический пример окончания долгого боевого сёнена, то есть разочарование. Там и непонятная Кагуя (в куске это может быть Рокс, тайный злодей) и излишки всевозможных персонажей, за которыми не успеваешь следить и дичайший разрыв в силах, такой что большинство важных персонажей становятся статистами на фоно монстров (и этим "статистам" уделяется море времени). Финальные арки в Норуто, Блич, ДБ, Торико всегда +/- нормальные, но разочаровывающие (лично моей вкусовщине Блич даже плохим показался), а лучшее (арка Намека, арка Пэйна, Эниес Лобби) происходит где-то задолго до финала, когда ещё уровни сил не выкручены на максимум и ещё далеко до напряжения развязки и обязательств перед фанатами.

Вообще ты прав, если иметь большие ожидания, то многолетние франшизы почти всегда их не оправдают и сам факт ожидания и интерпретации-теории в комьюнити будут лучше. Мне даже сразу в голову не приходят обратные примеры, когда что-то настолько большое в конце выдавало лучшее, что в нём было.

И уже сейчас ясно что куча сюжетных веток не раскроют, сосредоточатся на главном. Вано было тизером такого повествования, где сюжет настолько наполнен всем попутно добавляя новых персонажей и конфликты, что получается самая затянутая арка одновременно с самой недосказанной, финал думаю будет чем-то похожим.

Цитата: Сообщение от Max9965  Разрешите доебаться и до файтинга, который, на мой взгляд, не имеет дальнейшего развития. Не поймите неправильно. Я обожаю и пересматриваю многие бои, столкновения воль и т.д. Но какое у них может быть развитие? Все битвы 1 на 1, затянутые, полные бессмысленных пауер-апов. Исход каждого боя решается одним ударом без командных усилий. Командного файтинга, как в Наруто, нет. (я считаю в наруто был лучший файтинг из всех что я видел) Отчасти эту проблему решит 5ый гир Луффи где он будет творить чудеса, но с другими персонажами все очень грустно. Санджи и Зорро тоже побеждают всех одним ударом, как и все персонажи в манге. Бои всегда зеркалки: сила против силы, скорость против скорости. В Наруто, например, у главных героев были самые неудобные враги. Они всегда были на грани выживания делали неожиданные решения. у них как правило был только один шанс. К сожалению, Ода нарушает этот канон и у Луффи с Зорро есть столько жизней, сколько им нужно для победы.

Бои в куске +/- всегда были не такие продуманные и хорошо поставленные как в Наруто или Хантере. И файтинги не развиваются уже давно. Раньше были кек-битвы, где Крока били водой, а Энеля резиной. Сейчас же когда всё заточено под волю я не думаю что нас ждёт что-то помимо "крутой финальный удар" как с Кайдо (ну или как с Крекером, что конечно весело, но с топами таких битв не будет). У мугивар и правда множество жизней (буквально 3 жизни против Крокодайла) и откаты (как в битве с Дофламинго), которых не наблюдается в более хороших образчиках боёвки.

И это не говоря о том, что условные Усопп и Нами вообще больше ни на что не способны и половина мугивар уже давно не имеет нормальных битв. В общем тут претензии все по делу, разве что в куске почти никогда не было всё хорошо с этим, на Эниес Лобби (и немного в Триллер Барке) закончились крутые битвы, где Нами выдумывала миражи, Усопп бил ракушкой из последних сил, а Зоро эпично махался с Мр1. Сейчас. Так что последние лет 10 я уже не жду ничего лучше от битв в куске чем то, что с Катакури и Кайдо у Луффи.

Цитата: Сообщение от Max9965  В целом, боюсь, что сюжет окажется скучным. Боюсь, что этот момент — лучшая часть манги, и ее успех основывается на том чего еще не произошло, а не на том, что произойдет. Что мы увидим чудо и оно нас разочарует. И вообще, название манги говорит само за себя. Это история одного сокровища, одного секрета и одного удара. И я боюсь, что с каждой раскрытой тайной и с каждым новым боем манга будет все скучнее и скучнее. Может быть я не учел каких-то деталей? Какими средствами Ода сможет поддержать интерес читателей искушенных шедеврами мировой литературы? Такими авторами как Айзек Азимов, например. У него всегда были неожиданные решения и потрясающие сетапы. А в ван писе я пока вижу только "cheap thrills" и как я сказал, старое аниме с поражением кайдо по-моему закончилось и началось какое-то новое...Мне очень грустно, потому что может закончится сказка которую я любил. Есть те, у кого пробегали подобные мысли? Или я один вопиющий в пустыне?

Успех куска точно не заточен на ожидании чудес под конец истории. Нынешний хайп - да, тут всё-таки Шанкс вступает в игру, битвы с Йонко, новый фильм выстрелил. Внимание сейчас больше чем было года 4 назад, но и 4 года назад оно было огромным, как и всю история уже популярного куска. А то, что концовка может быть хуже того, что было до - вполне возможно, даже скорее всего, если завышать ожидания. По мне так лучше позволить манге быть самой собой, и строить теории и предсказания это одно, но главное чтобы история в финале вышла более менее логичная и складная, пусть даже не такая классная как ожидания. У меня лично нет никаких ощущения, что с куском что-то не так сейчас или будет в будущем, он ровно такой же как и был всегда если учесть что он идёт уже больше 20 лет и некоторые небольшие изменения неизбежно произошли за такое долгое время.

А для многих сказка, которые они любили закончилась примерно на Дресс Роуз и Панк Хазард. А уж на Пирожном Острове и в Вано так вообще закончилась и сгнила. Пост-ТС Ван Пис с его концентрацией не на мугиварах и масштабом многим уже не понравился. Так что там прошёл раздел, а в дальнейшем (и сейчас тоже) я таких разделов не вижу, и история просто движется к концу со всей своей неизбежной недосказанностью.

[Mastack]

кризис не начинается , начался он давно. Скорее кризис накапливается [2]

[FromSky]

Мне если честно все нравилось в манге. Единственное что мне не нравилось так это то что у ГГ есть ультимативные абилки на ограниченный промежуток времени. Это выглядит как будто его реальный уровень ниже чем может показать на первый взгляд. И любой нормальный противник понимая принцип его силы спокойно мог бы победить Луффи( укол в сторону дофламинго). Больше всего разочаровало меня то что оказывается что Луффи это бог Ника. Вот тут прям вообще обидно. Т.е. обычный чувак который на чисто волевых побеждает своих врагов превращается в супер пупер мега юзера. Особенно если сравнить с героями прошлого, выглядит как плевок. До пробуждения фрукта Зоро и Луффи были примерно равны по силам. А тут как взяли и все обнулили. Да и в целом история о простом парне с такими же простыми ребятами которые хотят просто бороздить моря и жить так как им нравиться превратилась в какое-то пророчество про бога и прочую ерунду.
Бля вот стал все это писать и меня стало еще больше бомбить. У меня сразу вопрос возник. Почему фрукт не пробудился в эниэс лобби ? Там тоже луффи был без сил и всю его команды должны были убить. Вот в бою с кайдо пробудился а в бою с луччи не пробудился. Хотя и там и там он проигрывал пару раз. Вообщем все это меня прям там бесит что просто ппц

[qw@r]

Цитата: Сообщение от FromSky  До пробуждения фрукта Зоро и Луффи были примерно равны по силам.

Примерно равны? Такое можно было сказать только в начале манге, дальше никогда они не были примерно равны.