Топ сверхновых

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Здесь не логично,мало того,что ты учитываешь не все нюансы в конкретных эпизодах,но ты ещё умудряешься пихать в одну цепочку рассуждений эпизоды,которые между собой совершенно никак не связаны логикой.Приведу пример по-твоим же пунктам: 1.Здесь ты совершенно игнорируешь,показанное Смокером блокирование фрукта Ло,а значит одна из ключевых переменных потеряна 2.Она и у Зоро была не подтверждена,но гляди-ж ты никто спорить не стал,что она у него есть когда он Моне щёку поцарапал.С Хоукинсом та же история,т.к. фрукт Ло слишком читерный,чтобы придумывать более сложные варианты. 3.Только вот вопрос хотели ли её разрезать?Ну и собственно это утверждение приводит к парадоксу с другим твоим утверждением,что ВВ не отбирает силу фрукта.Т.е.понимаешь,либо ты утверждаешь первое и тогда ВВ блочит всё что угодно(хоть магму,хоть лёд,хоть пространственные манипуляции Ло),либо второе и тогда нитки Дофлы должны были пилить любого пополам не смотря на защиту того волей. Это называется,либо крестик сними,либо трусы одень

1. Не потеряна. Ло может как использовать плод внутри пространства, так и не использовать. Наглядной демонстрации Хаки со стороны Смокера нет, было упоминание со стороны Ло о Кайросеки, а помимо прочего Смокер является Логией. Из-за этой неопределенности было/не было. Он и не включается.
Но это незначительно, т.к. ВВ Верго сильнее, чем у Смокера и соответственно логике, если Ло условно "не мог порезать ВВ Смокера", то соответственно он не должен был порезать ВВ Верго, однако он это сделал, а т.к. Верго остался жив, то был применен Опе Опе. Как Смокер не был порезан Опе Опе можно гадать, но ВВ его точно не защитило. И в отличие от боя с Ло, в бою с Верго Смокер 100% использовал Хаки на Дзютте.
2. А вот этого условия нет. У Зоро Хаки подтверждена была: ВН на ОР, а ВВ СБС 703 главы и на примере Моне.
Но Ло не Логия, поэтому оценить блокировал соломой Хокинс Опе Опе или же только Меч Ло нельзя, и это при том, что атака Ло не может порезать Хокинса, т.к. она передаётся куклам. Пока у Хокинса не будет ВВ на мече - нельзя говорить, что он её использовал, когда как Хокинс ещё Хаки вообще не показал. Говорить, что у Хокинса есть Хаки, когда это не ясно и никак не показано - неприемлемо. Вы говорите, что это есть там, где этого нет. Есть только то, что Хокинс соломой остановил меч Ло и всё.
3. Остановить или порезать. Зоро танчит Клетку мечами, которая прёт на него и никак не ранится.

Спойлер:

Нити Дофламинго сравнимы с материальными ударами. Всё материальное можно потрогать и хоть с ранами, но можно остановить всё, но нематериальное нельзя ни ощутить, ни потрогать никак.
ВВ не лишает способностей плода. Нити всё равно атакуют, но т.к. встречают на своём пути препятствие и довольно прочное они не могут его порезать. В отличие от этого "разрезы" Ло ни с чем не контактируют, они проходят насквозь препятствия. И лишь кайросеки, которое является твёрдым морем - не подвержено силе плодов и сводит их на нет.
ВВ лишь позволяет защититься, но не блокировать всё - разница состоит в том, какими способностями обладает ДП и принцип их действия.

Цитата: Сообщение от serega  1.Чего он у тебя не применял,когда это показатели любого бойца и не важно какой у него стиль боя.если бы он только умел сидеть за солдатами,то словил бы ваншот от 4-го гира сразу же,а чуть ли не сносил голову Лу в нём. 2.Против Дофлы были по очереди сначала Ло,потом Луффи,потом толпа статистов,потом опять Луффи,а Креккер против всех одновременно стоял. Им и не надо было на Креккера напрямую нападать,достаточно было прикрывать отступления Луффи,меняя ландшафт и тормозить бисквитную армию. Дофла тоже сам не дрался,он посылал пробуждённые нитки. А Дофла не может себе постоянно нитки клепать?по-моему тоже может,только чёт фрукт Креккера был напорядок эффективнее.

1. Луффи добраться до Крекера не мог. Он создавал новое печенье быстрее, чем Луффи к нему пробивался. Если бы солдат был 1 и он восстанавливался, то Луффи может и пробился бы, но их было много и пока Луффи был занят ими, Крекер атаковал сзади, а поскольку Луффи не мог отвлечься - из-за того, что у солдат тоже есть мечи и бьют они сильно, то кроме как уклоняться у него не выходило.
2. Крекер ни против кого не стоял - стояли его солдаты, которых он постоянно создавал заново. Лично в бой он вступил лишь трижды, когда ему ничего не угрожало.
Не было смысла душкам менять ландшафт. Пока Крекер шёл за мугиварой - они умирали на его пути, а поскольку Крекеру нужно было лишь поймать Луффи, то ландшафт ему был не важен и тоже самое касается солдат.

Дофламинго в начале дрался сам с 4 гиром, лично он дрался ещё и со 2-м гиром и с 3-м гиром (не только уклонялся, но и блокировал). Луффи он избивал и руками и ногами.
Когда у Дофламинго уже не было физических сил и здоровья противостоять 4 гиру, он посылал Нити, которыми лично управлял. А вот солдаты Крекера минимально, но обладают запрограммированной волей, т.к. помимо Леса Соблазном солдаты Крекера патрулировали Пироженный Остров (в одном из которых спрятались Педро и Брук).

Если бы Дофламинго не мешали жители страны, то всё бы закончилось за 3 минуты и Луффи бы умер, при этом время боя с Дофламинго нельзя растянуть, как с Крекером, т.к. убегать некуда. Способность Дофламинго гораздо опаснее, чем у Крекера, т.к. она бы убила не только Луффи, но и всех на ДР, а Крекер не сумел избавиться от двух нарушителей, пускай ему чутка мешали душки (которые дохнут от его присутствия, т.е. драться с ним не могут, да и задержать тоже). В отличие от нитей Дофламинго они не могут самостоятельно атаковать Луффи и они не являются непоколебимыми и если нити можно было раздвинуть, то тем же самым способом Луффи не мог пробиться сквозь чёрствое печенье.

Эффективен именно Ито Ито, т.к. уничтожено 70% ДР, убито множество Гладиаторов, избит в хлам Ло (который Дофламинго же неофициально убит дважды), а также вырублен Луффи на 3 дня. Масштаб разрушительности плода и число противостоящих силе этого плода гораздо выше, чем у Крекера, а время для укладывания в бессознанку Луффи заняло в 11 раз меньше.

Цитата: Сообщение от nakama  Ода добавил себя в титры, чтобы этот фильм отличался от других, что он создавался под его надзором. И этот ход сработал. Прохайпить в манге, как единственного сбежавшего из ИД пирата, как соперника Роджера и БУ, "показать" битву с Гарпом и Сенгоку, чтобы потом слить его в фильме под доТСного Луффи, гениально. Персонаж ввелся для фильма, потому им не жалко было жертвовать, поскольку как-то сильно он на сюжет не повлиял, никого не убил, никого не спас, и 20 лет готовился, чтобы слиться СН пирату. А Ода говорил, что весь фильм Стронг Ворлд канон? Есть его слова? Могу ошибаться, но по-моему канон - это сам персонаж Шики и эта экстра(бэкграунд Шики) до начала фильма Стронг Ворлд.

Если Ода добавил себя в фильм, создавался под его надзором фильм и сам же создал такого персонажа, который участвовал в фильме, значит он заодно с аниматорами соответственно Ода сам признал своими действиями, что фильм каноничен. Если бы аниматоры включили имя Оды, то тут бы возникли споры, но Ода сам себя влючил.

Цитата: Сообщение от nakama  Не всем же Михавками быть. У него другой стиль. но это не отменят то, что он фехтовальщик, который не побоялся противостоять йонко.

Я помню других не фехтовальщиков, которые тоже не боялись противостоять Йонко (хотя вроде Эйс бросался с ножом на БУ (не шибкое фехтование, но база)). Брук не умер сразу, т.к. у него нет крови, кожи и Линлин он понравился.
Но даже в так, Брук показан большим фехтовальщиком, чем Крекер.

Цитата: Сообщение от nakama  Не покрыл волей меч, бездумно бросился в атаку, хотя было разумнее и логичней(что также соответствовало бы его характеру поведения) послать бисквитных солдатов. Но нужно было как-то от Крекера избавиться, и Ода решил так.

Я думаю, что Танкмен даже если бы Крекер послал солдат против Луффи - всё равно бы избавился от Крекера.
Запульнул бы их в Крекера. ПТС Луффи научился "Шаром" выстреливать снаряды назад прицельно и с двойной силой, поэтому бы выстрелил в Крекера, пробив других солдат я думаю.
Но так, Ода просто сделал это более зрелищно и вызвал Армию Гнева.

Цитата: Сообщение от nakama  Опять это баллада о могучем ДД и хилом Крекере. Самому не надоело? 1. Броня Крекера за пару мгновений уработала Луффи и дала понять, что тут сразу нужно 4 гир включать. 2. Даже в 4 гире он не смог ни разу ранить Крекера. Мешали Бисквитные Солдаты? А что мешало ДД сделать еще клонов из нитей? Или его максимум это 1, когда у Крекера они помимо всего еще и патрулируют по всем островам Тотленда. 3. Насчет того, что Крекер и Лууфи сражались свежими, а ДД тогда был покоцан, так и Луффи немало получил пока начался их бой 1 на 1. 4. Против ДД может и не было пол страны(чья помощь в общем-то была бесполезной), но поддержка Нами напрямую влияла на весь бой Луффи и Крекера, лишив прочности БС и накормив Луффи, чтобы он продержался эти 11 часов в боевом состоянии. А теперь сравни помощь всей страны в 10 минут(только чтобы задержать ДД), и помощь Нами в 11 часов(напрямую ослабляла соперника и поддерживала Луффи едой). Уже не так круто, да? Помощь Нами намного значимей. 5. Нокаут в 3 дня вызвано истощенным состоянием тела. После боя Крекера он быстро похудел, и, ничего не съев в течении дня, находился на грани смерти, пока Санджи не накормил его. Хотя во время боя с Крекером нажрался как свинья, даже больше, он достиг своего предела в поедании.

*"Чёрный Рыцарь" Дофламинго слабее оригинального Дофламинго, при этом "Чёрный Рыцарь" был побеждён даже не 4-м гиром, а 2-м и соответственно пользы бы от них не было. А Солдаты Крекера прочнее создателя.
*К моменту, когда Луффи начал драться с Дофламинго - он дрался только с Беллами. Весь путь до Дворца он проделал без особой траты сил, а в Колизее он ещё и поел на во Дворце на Плато он долго сидел и отдыхал возле Зала Мастей.
В добавок в отличие от Крекера Луффи бы умер в течение 3-х минут, однако мешали жители страны, т.е. число союзников против Дофламинго было больше, чем против Крекера.
С Крекером дрались Нами и Луффи, при этом Душки подчинялись Нами, но лишь защищали её, а не атаковали Крекера.
*10 минут вся страна помогала мугиваре, а Нами 11 часов - помощь Нами конечно значительнее, но это показывает, что Крекер оказался недостаточно силён, чтобы одолеть её и Луффи за это время. За 10 минут и час до этого Дофламинго расправился с Ло и Гладиаторами, что ему помогали. Более 10 минут, ну может больше ещё дополнительных 5-ти минут - они бы не смогли сопротивляться силе Дофламинго. И всё закончилось тем, что Остров был разрезан на 70%, часть населения и гладиаторы умерли, Ло сильно пострадал, а Луффи вырубился на 3 дня - это за 2 часа с начала Игры. Крекер же ничего не добился.
Если бы против Дофламинго Луффи помогала лишь Нами, то пользы бы большой не было, душек бы быстро резало (как те башни), ну а против Крекера думается Ло был бы полезней.
*Нами конечно ослабила войско Крекера, ну а Ло сильно ранил Дофламинго, что в бок, что в грудь по органам + электрошок.
*Луффи больше энергии потратил с Катакури, но после еды в 15:40 Луффи ничего не ел. А против Дофламинго Луффи бился самое большее час. А ещё до Катакури Луффи использовал 4 гир против Линлин и с того момента у него почти не было времени присесть и восстановить силы.
Еда имеет важное значение, но в дальнейшем от Дофламинго она как-то не видится особо важной составляющей.

Цитата: Сообщение от Пряня  Колющие атаки в руме, которые проводил Ло, не приводили к разделению и назывались иньекциями, как раз таки они и пускали ему кровь, при чем касаясь всего лишь кончиком меча, Ло нанес сквозную рану ДД.

Однако атака назад не была Инъекцией и никак не была названа. Это был как простой удар в спину. И в отличие от Инъекции Ло не целился.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Пряня  Ну да, после атаки Сая и Дофлы у него нет максимальной отметки, это у хаки нет максимальной отметки, ее можно развивать до посинения, а прочность тельца бобика нам уже обозначили. На БМ не работала атака Джимбея, которая гораздо сильнее атаки Сая, Её просто отбросило но внутренних повреждений она не получила.

Потому что у Линлин ещё и физическая сила огромная. У Бобби и Джека такой силы не было. Джек был силён, но он немного Мамонт и наполовину Рыбочеловек.

[Soifon is my waifu]

И так трудно отдельным зоанщикам верго осознать что в отдельные моменты персонаж просто больше или меньше воли в защиту вложил и поэтому его защиту пробили или не пробили, ведь проще считать что защита вещь постоянная и концентрация, запас сил, эмоциональный настрой вообще на нее не влияют...

[FindYourWay]

дофла со своими петушиными нарядами не вписывался в армию крутых бугаев кайдо, поэтому кайдо его считал второсортным слабым утк

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако атака назад не была Инъекцией и никак не была названа. Это был как простой удар в спину. И в отличие от Инъекции Ло не целился.

Если Ло использовал рум, значит атака уже необычная, его слеши тоже никак не называются, тем не менее они всегда активны в руме, если Ло наносит размашистый удар.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что у Линлин ещё и физическая сила огромная. У Бобби и Джека такой силы не было. Джек был силён, но он немного Мамонт и наполовину Рыбочеловек.

Причем тут физическая сила лёня? Джимбей её не пробил атакой намного более сильной чем использовал Сай и не нанес ей внутренних повреждений, иначе она бы плевалась кровью, ведь атака наносит такой же внутренний дамаг.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Топор с Хаки не подошёл и меч не подойдёт. Кайдо не стал таким - он родился таким, как Линлин у которой обычные родители, а она уникальная.

Это кто сказал, что меч Ло с его хаки не сможет пробить боби?
В манге не говорилось почему Кайдо такой, в отличии от БМ.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Луффи добраться до Крекера не мог. Он создавал новое печенье быстрее, чем Луффи к нему пробивался. Если бы солдат был 1 и он восстанавливался, то Луффи может и пробился бы, но их было много и пока Луффи был занят ими, Крекер атаковал сзади, а поскольку Луффи не мог отвлечься - из-за того, что у солдат тоже есть мечи и бьют они сильно, то кроме как уклоняться у него не выходило. 2. Крекер ни против кого не стоял - стояли его солдаты, которых он постоянно создавал заново. Лично в бой он вступил лишь трижды, когда ему ничего не угрожало. Не было смысла душкам менять ландшафт. Пока Крекер шёл за мугиварой - они умирали на его пути, а поскольку Крекеру нужно было лишь поймать Луффи, то ландшафт ему был не важен и тоже самое касается солдат. Дофламинго в начале дрался сам с 4 гиром, лично он дрался ещё и со 2-м гиром и с 3-м гиром (не только уклонялся, но и блокировал). Луффи он избивал и руками и ногами. Когда у Дофламинго уже не было физических сил и здоровья противостоять 4 гиру, он посылал Нити, которыми лично управлял. А вот солдаты Крекера минимально, но обладают запрограммированной волей, т.к. помимо Леса Соблазном солдаты Крекера патрулировали Пироженный Остров (в одном из которых спрятались Педро и Брук). Если бы Дофламинго не мешали жители страны, то всё бы закончилось за 3 минуты и Луффи бы умер, при этом время боя с Дофламинго нельзя растянуть, как с Крекером, т.к. убегать некуда. Способность Дофламинго гораздо опаснее, чем у Крекера, т.к. она бы убила не только Луффи, но и всех на ДР, а Крекер не сумел избавиться от двух нарушителей, пускай ему чутка мешали душки (которые дохнут от его присутствия, т.е. драться с ним не могут, да и задержать тоже). В отличие от нитей Дофламинго они не могут самостоятельно атаковать Луффи и они не являются непоколебимыми и если нити можно было раздвинуть, то тем же самым способом Луффи не мог пробиться сквозь чёрствое печенье. Эффективен именно Ито Ито, т.к. уничтожено 70% ДР, убито множество Гладиаторов, избит в хлам Ло (который Дофламинго же неофициально убит дважды), а также вырублен Луффи на 3 дня. Масштаб разрушительности плода и число противостоящих силе этого плода гораздо выше, чем у Крекера, а время для укладывания в бессознанку Луффи заняло в 11 раз меньше.

1.Ну т.е. у Креккера скорость реакция и движений на уровне 4-го гира,т.к. ты только что признал,что он осознано успевал лепить и одновременно подставлять солдат под удары Лу,а так же загонял его в угол и сам двигался так быстро,что тот едва уклонялся.Ну молодец.
2.Что это за херня пошла,его солдаты это часть его силы,как нитки у Дофлы.Они оба управляют ими лично
3.Пруф давай,что душки умирали когда Креккер шёл за Луффи
4.А кто тебе сказал,что солдаты патрулирующие остров и те что делал Креккер в бою одинаковы?Те патрульные могли быть простыми болванками.
5.А если бы Креккеру не мешал лес с Нами,то тот бы убил Луффи в прямом бою,т.е. понимаешь,не добить кусок мяса(на большее Дофла не способен со всеми своими клетками),а пересилить.
6.Нет,совсем не эффективен,т.к. Креккер собственно может сделать всё тоже самое,просто разослав в разные концы страны.Вынос статистов это не достижение,но в прямом бою фрукт Креккера эффективнее против Луффи и это факт.

[Леопольд]

Ерунда какая-то по этим карточкам из датабука.
В 4ой снизу вверх графе, указывается хаки.
У сверхновых хаки только у Луффи, Зоро и Ло.
Кид, Дрейк, Хоукинс, Бег, Урон в пролёте

[nakama]

Вот что занимательно.
Цена за голову только одного Бисквитного Солдата, которым управлял сам Крекер 860 000 000. И это даже не предел его возможностей.
Цена за голову ДД на момент становления шичибукаем (где-то в районе 30 лет, в 31 он уже заявлялся к Рику в статусе Шичибукая) 340 000 000. А ведь у него уже тогда были его читерные Птичая Клета и Паразит.
Да, за 12 лет он вырос в силе. Если он раньше опасался своего преследователя в лице вице-адмирала Цуру, то к своему дебюту игрался с вицами, а к арке ДР не боялся столкновения с адмиралом. Но это его предел. На данный момент.
После победы над ДД цена за голову Луффи выросла на 100 млн. до 500 000 000.
После победы Луффи над Крекером и Катакури цена выросла на 1 млд и ему авансом выдают статус йонко.
Вот это показатель разницы.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Луффи больше энергии потратил с Катакури, но после еды в 15:40 Луффи ничего не ел. А против Дофламинго Луффи бился самое большее час. А ещё до Катакури Луффи использовал 4 гир против Линлин и с того момента у него почти не было времени присесть и восстановить силы.

После того как Луффи ударл от Катакури и БМ, он сидел и отдыхал.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Леопольд  У сверхновых хаки только у Луффи, Зоро и Ло. Кид, Дрейк, Хоукинс, Бег, Урон в пролёте

Пока все по манге, у Дрейка по идеи должна быть, а остальные по манге бомжами и показаны.

[Звезда без Йолки]

Не ну ладно он Огеру не дал хаки, он там последний в команде. Но Кидду...

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Не ну ладно он Огеру не дал хаки, он там последний в команде. Но Кидду...

А что Кид?
Оффтоп

Нет воли...