Трафальгар Ло vs Энель

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Чем же близко?

Тем, что ни один объект имеющий ненулевую массу не может быть разогнан до скорости света. Пока Ода этого не опроверг вполне нормально считать это фактом.

Цитата: Сообщение от serega  Про Ло у кусы не телепорт,а банальное ускорение с помощью лап.

Суть не в том, чтоб обогнать Энеля. Это и так ясно, что Энель в ближнем бою слаб и медленен (относительно). Суть в том чтоб уклоняться от молний, а тут надо иметь не только большую скорость, а и успеть среагировать чтоб успеть использовать этот самый телепорт. А это пока под вопросом.
А если Энель будет дежаться вне радиуса досягаемости рума, то Ло не сможет телепортироваться к нему чтоб нанести урон.

Цитата: Сообщение от serega  И давно он стал таким вездесущим пуляльщиком?Кроме одиночных атак спама молниями он не показал.

Да было такое.

Цитата: Сообщение от serega  Именно так.Санджи пацифистам бошки ломает,на что без гировый Лу даже рядом не способен.

Ну так удары безгирового Луффи даже рядом не способны были свалить Энеля. Тот просто немного харкал кровью. А чтоб свалить Энеля Луффи использовал эпический золотой шар, который если учесть массу кстати получается в разы сильнее 3 гира.

Цитата: Сообщение от serega  Пфу,давно у нас Энель стал атаковать быстрее лазерных лучей?

Ну так Санджи не уклонялся от Кизару, а пацифисты вообще ни о чём.

Цитата: Сообщение от serega  А как сможет подойти,уклоняется от разряда и пока тот "перезаряжается" впечатывает ему дьявольской ногой в бубен(Тем более мантру у Санджи тоже никто не отбирал).

Энель будет держаться на приличном расстоянии. Санджи не успеет.

Цитата: Сообщение от serega  Всё эти сказки о непревзойдённой скорости молнии в ту же поймойку,где оказался свет Кизару за которым Марко поспевает без проблем.

Вот только Марко поспевал за самим Кизару, а все его лазеры принимал на себя благодаря своему регену. А Санджи пока доберётся до Энеля (если доберётся) десять раз изжариться до хрустящей корочки.

Цитата: Сообщение от serega  Да сто пудово,ВВ и сила его ударов об этом говорят совершенно однозначно.

Сила его ударов ничего не говорит ни о скорости ни о способности танкования физ урона. Вообще.
ВВ ничего не говорит о скорости. А о танковании: Санджи пока не танканул ничего приличного, так что сила и действенность его ВВ под вопросом.

Цитата: Сообщение от serega  По скорости судить сложно,но тот факт,что до ТС Санджи дрался на равных с волчарой,который не факт,что уступает Луччи в скорости,говорит в пользу кока.

Ты серьёзно считаешь, что Джабура=Луччи по скорости или это просто шутка? По-моему, очевидно что Луччи намного быстрее.

[serega]

Цитата: Сообщение от Alpharius  Тем, что ни один объект имеющий ненулевую массу не может быть разогнан до скорости света. Пока Ода этого не опроверг вполне нормально считать это фактом.

Он это как-бы опроверг словами Кумы.Ну даже если брать реальную физику один хрен атаки Кумы всё равно куда быстрее,чем у Энеля.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Суть не в том, чтоб обогнать Энеля. Это и так ясно, что Энель в ближнем бою слаб и медленен (относительно). Суть в том чтоб уклоняться от молний, а тут надо иметь не только большую скорость, а и успеть среагировать чтоб успеть использовать этот самый телепорт. А это пока под вопросом. А если Энель будет дежаться вне радиуса досягаемости рума, то Ло не сможет телепортироваться к нему чтоб нанести урон.

Беда только в том,что атаками с нескольких километров он никакой атакой в Ло совершенно точно не попадёт,ибо накопление энергии требует времени.Всех приличных бойцов он сбивал не более,чем с десятка метров.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Ну так удары безгирового Луффи даже рядом не способны были свалить Энеля. Тот просто немного харкал кровью. А чтоб свалить Энеля Луффи использовал эпический золотой шар, который если учесть массу кстати получается в разы сильнее 3 гира.

Да Крок лучше удары держал,чем Энель.Первая же комба его в нокдаун свалила.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Ну так Санджи не уклонялся от Кизару, а пацифисты вообще ни о чём.

Ну да,а Энель у нас конечно о чём.Не вижу особой разницы в скорости прицеливания между ним и пацифистой.Не надо равнять персонажа близкого к топам с всякими Энелями.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Энель будет держаться на приличном расстоянии. Санджи не успеет.

Только вот не надо этих куллсторей,он на расстоянии ни с кем не дрался,да и оттуда он банально попадать не будет.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Вот только Марко поспевал за самим Кизару, а все его лазеры принимал на себя благодаря своему регену. А Санджи пока доберётся до Энеля (если доберётся) десять раз изжариться до хрустящей корочки.

Алё друг,Кизару вообще то лучом к БУ переместился,а Марко успел закрыть собой фронт атаки,так что ему ничего бы не помешало так же уклониться от атаки Кизару.Так что все эти твои хрустящие корочки хрень полная,он тупо целиться в Санджи не будет успевать.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Сила его ударов ничего не говорит ни о скорости ни о способности танкования физ урона. Вообще. ВВ ничего не говорит о скорости. А о танковании: Санджи пока не танканул ничего приличного, так что сила и действенность его ВВ под вопросом.

О скорости говорит то,что он быстрее Верго,который на одном уровне с Ло (а Ло у нас метеорит резал,включая рум когда тот был в десятке метров от земли.).А пацифисты на него вообще не реагируют,так что тут впору доказывать,что Энель у нас имеет навык скоростной стрельбы молниями,хотя бы на уровне Усоппа.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Он это как-бы опроверг словами Кумы.

А Энель сказал, что он Бог.

Цитата: Сообщение от serega  Ну даже если брать реальную физику один хрен атаки Кумы всё равно куда быстрее,чем у Энеля.

С чего бы это?

Цитата: Сообщение от serega  Беда только в том,что атаками с нескольких километров он никакой атакой в Ло совершенно точно не попадёт,ибо накопление энергии требует времени.Всех приличных бойцов он сбивал не более,чем с десятка метров.

Он нарочно давал им подойти чтоб дать им осознать их беспомощность.

Цитата: Сообщение от serega  Да Крок лучше удары держал,чем Энель.

Нет. Обычные удары примерно одинаково (оба просто харкали кровью), а финальный против Энеля был значительно сильнее.

Цитата: Сообщение от serega  Первая же комба его в нокдаун свалила.

От неожиданности же.

Цитата: Сообщение от serega  Ну да,а Энель у нас конечно о чём.Не вижу особой разницы в скорости прицеливания между ним и пацифистой.

Очень даже о чём. Пацифисты довольно тормозные.

Цитата: Сообщение от serega  Не надо равнять персонажа близкого к топам с всякими Энелями.

Ну так только по одному параметру же. Это скорость атаки после её запуска. По остальным параметрам Кизару превосходит Энеля.

Цитата: Сообщение от serega  Только вот не надо этих куллсторей,он на расстоянии ни с кем не дрался,да и оттуда он банально попадать не будет.

Так он вообще ни с кем не дрался кто бы мог ему навредить. Поэтому и не проявлял осторожности.
А попадает он по людям на другом конце острова.

Цитата: Сообщение от serega  Алё друг,Кизару вообще то лучом к БУ переместился,а Марко успел закрыть собой фронт атаки,так что ему ничего бы не помешало так же уклониться от атаки Кизару.

Ну да, расскажи мне ещё про сверхсветового Марко. Что-то он ни от одного лазера не уклонился насколько я помню. Даже под кайросеки.

Цитата: Сообщение от serega  О скорости говорит то,что он быстрее Верго

Ты что, серьёзно?

Цитата: Сообщение от serega  А пацифисты на него вообще не реагируют,так что тут впору доказывать,что Энель у нас имеет навык скоростной стрельбы молниями,хотя бы на уровне Усоппа.

Пацифисты медленные. А снаряды Усоппа по сравнению с молниями всё равно что стоят на месте.

[serega]

Цитата: Сообщение от Alpharius  А Энель сказал, что он Бог.

Ну по факту он "богом" и был,должность же.

Цитата: Сообщение от Alpharius  С чего бы это?

С того,что скорость молнии это половина световой максимум,а "ускоритель" Кумы даже если он не световой,а приближен к этому всё равно намного быстрее.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Он нарочно давал им подойти чтоб дать им осознать их беспомощность.

Левая отмазка,они все на его атаки реагировали,но из-за того что сами раками были не хватало опыта увернуться.Да Нами с Усоппом таки показатель.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Нет. Обычные удары примерно одинаково (оба просто харкали кровью), а финальный против Энеля был значительно сильнее.

Разница в том,что Крок встал сразу,а этот валялся с закатившимися глазами.Нокдаун на лицо.

Цитата: Сообщение от Alpharius  От неожиданности же.

Сознание от неожиданности не теряют.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Очень даже о чём. Пацифисты довольно тормозные.

Это в беге они может и тормозные,но вот стрельбе нет ни одного факта,что Энель быстрее.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Ну так только по одному параметру же. Это скорость атаки после её запуска. По остальным параметрам Кизару превосходит Энеля.

Лол(ладно уж забудем,что скорость света вдвое быстрее),для любой подобной манги это всего лишь техническая характеристика,которая не делает персонажа способным вынести элитных противников без подобных способностей.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Так он вообще ни с кем не дрался кто бы мог ему навредить. Поэтому и не проявлял осторожности. А попадает он по людям на другом конце острова.

Он попадает по обычным людям и то даже статисты успевают парой фраз переброситься пока эти атаки формируются.А Ган Фолл так вообще вытащил двоих из под этой атаки.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Ну да, расскажи мне ещё про сверхсветового Марко. Что-то он ни от одного лазера не уклонился насколько я помню. Даже под кайросеки.

Насколько я помню ему стреляли в спину и он как-то и не пытался уклоняться,на что Кизару ему замечание сделал.В простонародье это называется рояль в кустах.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Ты что, серьёзно?

Да,прямой скалинг.Чего тебе не нравится?

Цитата: Сообщение от Alpharius  Пацифисты медленные. А снаряды Усоппа по сравнению с молниями всё равно что стоят на месте.

Да плевать мне насколько они медленные,по сравнению с их лучами молнии Энеля всё равно что стоят на месте(как я понял тебе нравятся такие обоснования).Я тебе говорю про скороть прицеливания и стрельбы,ты мне опять про эти молнии задвигаешь.Вот тебе пример,хоть ты лазерный пистолет возьми,но какой-нибудь ковбой профи тебя пристрелит на дуэли и из обычного револьвера.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Ну по факту он "богом" и был,должность же.

Он говорил, что он - Бог, а не "бог".

Цитата: Сообщение от serega  а "ускоритель" Кумы даже если он не световой,а приближен к этому всё равно намного быстрее.

Цитата: Сообщение от Alpharius  С чего бы это?

Цитата: Сообщение от serega  Левая отмазка,они все на его атаки реагировали,но из-за того что сами раками были не хватало опыта увернуться.

При чём тут опыт? Скорости и реакции им не хватало.

Цитата: Сообщение от serega  Да Нами с Усоппом таки показатель.

Нет, не показатель. Но если ты действительно считаешь, что Нами и Усопп >>> Монстротрио по части уклонений, то, боюсь, нашу дискуссию придётся закончить по причине кое-чьей неадекватности.

Цитата: Сообщение от serega  Разница в том,что Крок встал сразу,а этот валялся с закатившимися глазами.Нокдаун на лицо.

Шок же. Первый удар за много лет.

Цитата: Сообщение от serega  Сознание от неожиданности не теряют.

И за пару секунд в него не приходят.

Цитата: Сообщение от serega  Это в беге они может и тормозные,но вот стрельбе нет ни одного факта,что Энель быстрее.

Как бы ни одного обратного факта тоже нет.

Цитата: Сообщение от serega  (ладно уж забудем,что скорость света вдвое быстрее)

Какая разница для муравья кто него наступит - носорог или слон (который в 2-3 раза тяжелее)?

Цитата: Сообщение от serega  для любой подобной манги это всего лишь техническая характеристика,которая не делает персонажа способным вынести элитных противников без подобных способностей.

Кто подразумевается под элитным противником?

Цитата: Сообщение от serega  Он попадает по обычным людям и то даже статисты успевают парой фраз переброситься пока эти атаки формируются.А Ган Фолл так вообще вытащил двоих из под этой атаки.

Можно сканы или номер главы?

Цитата: Сообщение от serega  Насколько я помню ему стреляли в спину и он как-то и не пытался уклоняться,на что Кизару ему замечание сделал.В простонародье это называется рояль в кустах.

Рояль - это что-то ВНЕЗАПНОЕ, чего ранее не было или не было об этом известно. В данной ситуации всё было ясно и предсказуемо.

Цитата: Сообщение от serega  Да,прямой тралинг.Чего тебе не нравится?

Fixed.

Цитата: Сообщение от serega  Да плевать мне насколько они медленные,по сравнению с их лучами молнии Энеля всё равно что стоят на месте(как я понял тебе нравятся такие обоснования).

Откуда такие выводы?

Цитата: Сообщение от serega  Я тебе говорю про скороть прицеливания и стрельбы,ты мне опять про эти молнии задвигаешь.

И скорость прицеливания и скорость стрельбы у Энеля выше чем у пацифист и Усоппа.

Цитата: Сообщение от serega  Вот тебе пример,хоть ты лазерный пистолет возьми,но какой-нибудь ковбой профи тебя пристрелит на дуэли и из обычного револьвера.

Есть такое. Но если пули будут проходить сквозь меня не причиняя вреда (а именно так будет с Энелем), то я пристрелю ковбоя-профи до того как он добежит до меня и набьёт мне морду кулаками или рукоятью револьвера (и именно так случится с Ло).

[serega]

Цитата: Сообщение от Alpharius  При чём тут опыт? Скорости и реакции им не хватало.

При том,что все на эти атаки реагировали,умения увернуться не хватало.А с большого расстояния так статисты что-то сделать успевали.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Нет, не показатель. Но если ты действительно считаешь, что Нами и Усопп >>> Монстротрио по части уклонений, то, боюсь, нашу дискуссию придётся закончить по причине кое-чьей неадекватности.

Нет,я считаю,что Нами и Усоппа он атаковал не совсем всерьёз+они только концентрировались только на уклонении,а М3 пёрли в лоб пытаясь его вынести,по таким проще попасть.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Шок же. Первый удар за много лет.

Какой ещё нафиг шок.Шок был когда Энельфейс вырулил,а там реально нокдаун был и кратковременная потеря сознания.

Цитата: Сообщение от Alpharius  И за пару секунд в него не приходят.

Смотря какой нокдаун,ну и там не пару секунд было,т.к. ковчег вылететь из пещеры успел.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Как бы ни одного обратного факта тоже нет.

Ну ты же упорно намекаешь,что Энель точно быстрее хотя оружие у них аналогичное,у "Кум" оно даже быстрее.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Кто подразумевается под элитным противником?

Хотя бы тот кто показал характеристики на уровне нынешнего Санджи,а Энель пока что не факт,что будет банально поспевать за какими-нибудь долбанными СП-9.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Можно сканы или номер главы?

Вот Конис реагирует:

Спойлер:

Вот Луффи бежит успевая успевая поразмышлять:

Спойлер:

А вот птица быстрее молнии:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Alpharius  Рояль - это что-то ВНЕЗАПНОЕ, чего ранее не было или не было об этом известно. В данной ситуации всё было ясно и предсказуемо.

Что было предсказуемо?То что персонаж,который без особых проблем пинался с адмиралом на равных забудет про всё и даже не пытаясь уклоняться или защищаться станет отличной мишенью?Такие сливы рояльнее некуда смотрятся.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Откуда такие выводы?

Оттуда же откуда ты знаешь скорость молнии,из физики.

Цитата: Сообщение от Alpharius  И скорость прицеливания и скорость стрельбы у Энеля выше чем у пацифист и Усоппа.

Докажи.вся его стрельба ограничивалась в несущегося на него на всех порах одного противника без лимита времени.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Есть такое. Но если пули будут проходить сквозь меня не причиняя вреда (а именно так будет с Энелем), то я пристрелю ковбоя-профи до того как он добежит до меня и набьёт мне морду кулаками или рукоятью револьвера (и именно так случится с Ло).

Ло переместиться рядом Энелем и шотнет его,а не будет до него бежать.А то что Энель успеет так же,как Дофла развернуться это вообще ничем не подтверждённая информация,ибо у него нет таких же рефлексов.Да и никто не говорил,что дальние атаки нельзя воле заряжать.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  При том,что все на эти атаки реагировали,умения увернуться не хватало.

Никто не реагировал. Луффи был самым быстрым и даже не успел понять что произошло.

Цитата: Сообщение от serega  Нет,я считаю,что Нами и Усоппа он атаковал не совсем всерьёз+они только концентрировались только на уклонении,а М3 пёрли в лоб пытаясь его вынести,по таким проще попасть.

Даже если принять во внимание "несерьёзную скорость молнии" и неосторожность монстротрио, разница в их скоростях и реакции слишком велика. Увороты Усоппа и Нами - однозначный фэйл.

Цитата: Сообщение от serega  Какой ещё нафиг шок.Шок был когда Энельфейс вырулил

Обычный шок. Представь себе что ты неуязвимый Бог, а тут вдруг какой-то отброс тебя не просто ударил, а ударил очень больно. По сравнению с этим Энельфейс - лёгкое удивление.

Цитата: Сообщение от serega  а там реально нокдаун был и кратковременная потеря сознания.

Я не видел никакой потери сознания.

Цитата: Сообщение от serega  Смотря какой нокдаун,ну и там не пару секунд было,т.к. ковчег вылететь из пещеры успел.

Сканы?

Цитата: Сообщение от serega  Ну ты же упорно намекаешь,что Энель точно быстрее хотя оружие у них аналогичное,у "Кум" оно даже быстрее.

Каким боком вообще аналогичное? Нам что показывали чертежи пацифист и принцип работы этих "лучей"? У Френки тоже есть луч, но ты ведь не будешь утверждать, что он стреляет со скоростью Кизару или хотя бы Энеля? По моим наблюдениям у пацифист приблизительно скорость стрельбы как у Френки. То есть довольно медленная. Но тут, конечно, это просто мои наблюдения.

Цитата: Сообщение от serega  Хотя бы тот кто показал характеристики на уровне нынешнего Санджи,а Энель пока что не факт,что будет банально поспевать за какими-нибудь долбанными СП-9.

Что-то ты элиту довольно низко опустил.
И Энелю не надо поспевать, я уже говорил. Поспевать будут молнии.

Цитата: Сообщение от serega  Вот Конис реагирует:

Это показательная казнь. Если бы никто не понял, что произошло, то в ней было бы мало смысла.

Цитата: Сообщение от serega  Вот Луффи бежит успевая успевая поразмышлять:

Я так понимаю, это следующий скан, так что см. выше.

Цитата: Сообщение от serega  А вот птица быстрее молнии:

Так как начало атаки было замедлено, то Ган Фол вполне мог их забрать до непосредственного запуска молнии.

Цитата: Сообщение от serega  Что было предсказуемо?То что персонаж,который без особых проблем пинался с адмиралом на равных забудет про всё и даже не пытаясь уклоняться или защищаться станет отличной мишенью?Такие сливы рояльнее некуда смотрятся.

Вот тебе небольшой пример. Х и У обычные люди, пинаются на равных. Все ОК. Но вдруг Х разрывает дистанцию на несколько десятком метров, достает пистолет и начинает стрелять в У. Как бы У не помнил, что надо как-то реагировать, пытался уклоняться или защищаться ему уже ничего не поможет, его застрелят.

Цитата: Сообщение от serega  Оттуда же откуда ты знаешь скорость молнии,из физики.

Молнии - да, а лучей Кумы нет. А так как лучи Кумы не показали ничего особо впечатляющего, то не вижу вообще никаких причин считать их быстрее молний.

Цитата: Сообщение от serega  Докажи.вся его стрельба ограничивалась в несущегося на него на всех порах одного противника без лимита времени.

Лимит времени был. На него неслись не все, а некоторых он даже не видел. Бывали случаи, когда он сражался с несколькими противниками.
Пацифисты заряжают выстрел несколько секунд, Энель явно меньше. Про скорости молний и лучей я уже писал выше.
Усоппу нужно время чтоб достать снаряд, немного но всё же больше чем нужно Энелю. Про скорости молний и снарядов Усоппа я уже писал выше.

Цитата: Сообщение от serega  Ло переместиться рядом Энелем и шотнет его,а не будет до него бежать.А то что Энель успеет так же,как Дофла развернуться это вообще ничем не подтверждённая информация,ибо у него нет таких же рефлексов.

Энель будет держаться вне радиуса досягаемости рума.

Цитата: Сообщение от serega  Да и никто не говорил,что дальние атаки нельзя воле заряжать.

Ага, просто никто не смог этого сделать.
Был какой-то непонятный эпизод в бою Зоро вс Моне. Но там так нарисовано, что нельзя быть в чём-то уверенным на 100 %.

[serega]

Цитата: Сообщение от Alpharius  Никто не реагировал. Луффи был самым быстрым и даже не успел понять что произошло.

Как раз наоборот,это видно на каждом скане по выражению лица.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Даже если принять во внимание "несерьёзную скорость молнии" и неосторожность монстротрио, разница в их скоростях и реакции слишком велика. Увороты Усоппа и Нами - однозначный фэйл.

Дело не в скорости молнии,а том что Энель стрелял с ленцой.Важно лишь,как быстро он будет прицеливаться,а на скорость "патронов" можно забить,от них будут так же уклоняться,как и от лазеров.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Обычный шок. Представь себе что ты неуязвимый Бог, а тут вдруг какой-то отброс тебя не просто ударил, а ударил очень больно. По сравнению с этим Энельфейс - лёгкое удивление.

Повторю ещё раз от шока сознание не теряют.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Я не видел никакой потери сознания.

Ну на,полюбуйся:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Alpharius  Каким боком вообще аналогичное? Нам что показывали чертежи пацифист и принцип работы этих "лучей"? У Френки тоже есть луч, но ты ведь не будешь утверждать, что он стреляет со скоростью Кизару или хотя бы Энеля? По моим наблюдениям у пацифист приблизительно скорость стрельбы как у Френки. То есть довольно медленная. Но тут, конечно, это просто мои наблюдения.

Нам говорили,что лучи пацифист слизаны с Кизару,какие тебе ещё нужны док-ва.Ну лазер Френки такой же,да вот и сам Энель при всём своём ЧСВ как-то не думает,что от его молний нельзя уклониться.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Что-то ты элиту довольно низко опустил. И Энелю не надо поспевать, я уже говорил. Поспевать будут молнии.

Не будут они ни за кем поспевать,он в молоко будет лупить своими молниями,если не будет успевать целится.И с каких пор 400-500 лямовые пираты это низкий уровень,Энель сам в этой группе был бы,судя по словам Оды.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Это показательная казнь. Если бы никто не понял, что произошло, то в ней было бы мало смысла.

О чём ты вообще балакаешь,вспышку молнии видно не вооруженным глазом,так нахрена для жертвы замедлять атаку,да так что от них уворачиваются,это бессмысленно,а следовательно ничего он не замедляет.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Так как начало атаки было замедлено, то Ган Фол вполне мог их забрать до непосредственного запуска молнии.

Оставь свои сказки при себе.Это было не один раз,а значит ни о каких замедлениях речи нет.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Молнии - да, а лучей Кумы нет. А так как лучи Кумы не показали ничего особо впечатляющего, то не вижу вообще никаких причин считать их быстрее молний.

Лол,классная логика.Молнии показали,что они быстрее,чем до гировый Луффи,но это да это уровень.Вот когда они будут попадать без вариантов в пользователя сору тогда и поверю,а пока это пустой трёп.Просто через пару арок персонажи прокачали скорость и свободно будут уклоняться от молний,как от лучей пацифист.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Лимит времени был. На него неслись не все, а некоторых он даже не видел. Бывали случаи, когда он сражался с несколькими противниками. Пацифисты заряжают выстрел несколько секунд, Энель явно меньше. Про скорости молний и лучей я уже писал выше. Усоппу нужно время чтоб достать снаряд, немного но всё же больше чем нужно Энелю. Про скорости молний и снарядов Усоппа я уже писал выше.

Ему вообще ничего не угрожало,о каком лимите ты вообще толкуешь?Целься не хочу,хоть вплотную к себе подпускай.А Энелю нужно сгенерировать достаточно энергии,не вижу разницы между доставанием снаряда и генерацией энергии.

Цитата: Сообщение от Alpharius  Энель будет держаться вне радиуса досягаемости рума.

Как же часто он так делал.Улетал на 5-7 километров и во всех так попадал,а нет,точность с такого расстояния оставляет желать лучшего.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от serega  Как раз наоборот,это видно на каждом скане по выражению лица.

Глаза прикрывает от яркого света? Ну это безусловный рефлекс. Это никак не опровергает, что он не успел понять что произошло.

Цитата: Сообщение от serega  Дело не в скорости молнии,а том что Энель стрелял с ленцой.Важно лишь,как быстро он будет прицеливаться,а на скорость "патронов" можно забить,от них будут так же уклоняться,как и от лазеров.

Ну кинь сканов где кто-то уклоняется от лазеров Кизару, тогда поговорим об уклонениях от молний.

Цитата: Сообщение от serega  Повторю ещё раз от шока сознание не теряют.

Ну тогда я тоже повторю: никакой потери сознания я не видел.

Цитата: Сообщение от serega  Ну на,полюбуйся:

Я конечно не спец в медицине, но разве то, что у Энеля закатились глаза, говорит о 100 % потере сознания?

Цитата: Сообщение от serega  Нам говорили,что лучи пацифист слизаны с Кизару,какие тебе ещё нужны док-ва.

А если допустим статист Х будучи мечником слижет стиль фехтования Михоука, то станет ли он равен Михоуку?

Цитата: Сообщение от serega  да вот и сам Энель при всём своём ЧСВ как-то не думает,что от его молний нельзя уклониться.

Это когда? При первой атаке против Луффи? Просто эта возможность была более вероятна чем существование тех, кто может просто игнорировать молнии.

Цитата: Сообщение от serega  Не будут они ни за кем поспевать,он в молоко будет лупить своими молниями,если не будет успевать целится.

Но ведь он будет поспевать целиться.

Цитата: Сообщение от serega  И с каких пор 400-500 лямовые пираты это низкий уровень,Энель сам в этой группе был бы,судя по словам Оды.

Я пропустил когда Санджи подняли награду до 400 лямов?

Цитата: Сообщение от serega  О чём ты вообще балакаешь,вспышку молнии видно не вооруженным глазом,так нахрена для жертвы замедлять атаку,да так что от них уворачиваются,это бессмысленно,а следовательно ничего он не замедляет.

Вспышку - да. Но если молния бахнет в 10 метрах от тебя ты не поймешь была ли это молния или нет.

Цитата: Сообщение от serega  Оставь свои сказки при себе.Это было не один раз,а значит ни о каких замедлениях речи нет.

Это просто предположение как объяснить то, что произошло. А сделал я это потому, что признавать тот факт, что Ган Фол или какой-то конь быстрее Луффи было бы очень странно.

Цитата: Сообщение от serega  Лол,классная логика.Молнии показали,что они быстрее,чем до гировый Луффи,но это да это уровень.Вот когда они будут попадать без вариантов в пользователя сору тогда и поверю,а пока это пустой трёп.

Молнии показали что они многократно быстрей.
Свободное уклонение от молний пока никто так ни разу и не уклонился хотя бы от одной (запущеной на полном серьёзе) как бэ тоже лишь пустой трёп.

Цитата: Сообщение от serega  Просто через пару арок персонажи прокачали скорость и свободно будут уклоняться от молний,как от лучей пацифист.

Свободно от лучей пацифист уклоняется после ТС Луффи за счёт ВН. Но, как уже говорилось если скорость не позволяет ВН мало эффективна. Да и у самого Энеля ВН круче всех показанных.

Цитата: Сообщение от serega  Ему вообще ничего не угрожало,о каком лимите ты вообще толкуешь?Целься не хочу,хоть вплотную к себе подпускай.

Луффи ему угрожал. Сильно. Очень.

Цитата: Сообщение от serega  А Энелю нужно сгенерировать достаточно энергии,не вижу разницы между доставанием снаряда и генерацией энергии.

Да на обычную молнию энергия генерируется мгновенно.

Цитата: Сообщение от serega  Как же часто он так делал.Улетал на 5-7 километров и во всех так попадал,а нет,точность с такого расстояния оставляет желать лучшего.

Вообще-то он именно так и казнил скайпийцев.

[serega]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Ну кинь сканов где кто-то уклоняется от лазеров Кизару, тогда поговорим об уклонениях от молний.

Да пожалуйста:

Спойлер:

Надеюсь здесь очевидно,что Иванков среагировал и опередил лазер Кизару?

Цитата: Сообщение от Marimo13  Я конечно не спец в медицине, но разве то, что у Энеля закатились глаза, говорит о 100 % потере сознания?

А о чём это ещё должно говорить?Он лежал вообще без движения.Добротный нокдаун.

Цитата: Сообщение от Marimo13  А если допустим статист Х будучи мечником слижет стиль фехтования Михоука, то станет ли он равен Михоуку?

Какой-то не корректный пример.В слизывании техник Михоука много нюансов и это чистота исполнения,сила атаки этого чувака и скорость,т.е. без личных физических параметров этого статиста ничего не получится,а лазеры Кизару и пацифисты это одно и то же явление(разница разве что в мощности).например ты же не будешь утверждать,что электричество в розетке как-то отличается по сво-вам от реальных молний.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Но ведь он будет поспевать целиться.

Абсолютно бездоказательно.Одно дело попасть в мугивар времён Скайпии,когда они были ещё нубами по всем параметрам и другое дело сражаться с пиратами из НМ,тем более они реально будоражат мир.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Я пропустил когда Санджи подняли награду до 400 лямов?

Думается,что поднимут и очень скоро.По-моему очевидно,что 200 лямов это таки не его уровень.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Вспышку - да. Но если молния бахнет в 10 метрах от тебя ты не поймешь была ли это молния или нет.

Вопрос остаётся актуальным,нахрена замедлять молнию для жертвы,которая по дефолту не жилец.А устрашить окружающих можно и без этого.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Молнии показали что они многократно быстрей. Свободное уклонение от молний пока никто так ни разу и не уклонился хотя бы от одной (запущеной на полном серьёзе) как бэ тоже лишь пустой трёп.

Молнии показали,что они срубают персонажей,которые по оценке НМ статисты,так что по прежнему это не аргумент на фоне нынешних скоростей персонажей уровня худшего поколения.И да,к слову,гировый Луффи многократно быстрее себя времён Скайпии.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Свободно от лучей пацифист уклоняется после ТС Луффи за счёт ВН. Но, как уже говорилось если скорость не позволяет ВН мало эффективна. Да и у самого Энеля ВН круче всех показанных.

А до ТС от тех же лучей всё м3 уклонялось чисто на рефлексах.Да и вся эта "крутость" ВН в лучшем случае даёт только охват зоны,что в бою 1 на 1 не сказать,что прям нереальный бонус.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Луффи ему угрожал. Сильно. Очень.

И от Луффи он нахватал полну коробочку,кроме того после первой же атаки Энеля даже даун бы понял,что можно не напрягаться,что-бы уклонится от дальних.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Да на обычную молнию энергия генерируется мгновенно.

Ну да,конечно.То-то он там по барабанам стучал,а Нами успевала барьеры поднимать,а Санджи Усоппа откидывать.Все подобные фрукты требуют,хоть и немного,но времени на генерацию энергии.

Цитата: Сообщение от Marimo13  Вообще-то он именно так и казнил скайпийцев.

Во-первых они статисты,а во-вторых он от них не улетал,а стрелял из дворца.