Семья Винсмок vs Семья Донкихот

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  А почему никто не учитывает армию? Обратите внимание (или я напомню просто) Спойлер: Там есть чуваки, которые идут по номерам 5, 6, 7, 8, ... Тогда совсем близко к лордам. А вдруг тип "MH" или какой там - это аля Верго? :D

Потому что их армия в основном просто хорошо обученные солдаты, но учитывая, что их королевство не слишком разрослось - они просто сново и сново клонировались.
А учитывая, что они защищают своих владык своими телами, не используя Хаки - можно предположить что его нет.
Таким образом - данная армия пусть и сильнее обычных королевских лохов-стражей, но это лишь мускулистые статисты.
Может они физически будут сильнее некоторых офицеров из СД, но этого мало, т.к. основная сила Донкихотовцев - это их способности и не только Дьявольские, но и Расовые, и Боевые, и даже Психические.
П.С. Сужу по увиденному.

П.П.С. Если там солдаты типа Верго, защищают лохов типа Принцев "Джи" - это печально!

[Portgas-D-Ace]

Цитата: П.П.С. Если там солдаты типа Верго, защищают лохов типа Принцев "Джи" - это печально!

Не, ну, да, наверное, они не будут как Верго. Таких как Верго по пальцам пересчитать можно. Он монстр. Может даже и до адмирала дошел бы, кто знает.
А то, что те заново клонировались, наверное, просто часто умирали в войнах. А если часто умирали, то наверное, не такие сильные.. Хотя, фз, какие там были войны. И еще к тому же, у них похоже притупляется чувство самосохранения, когда им приказывают Лорды. То есть они, наверное, даже не пытаются защитить Лорда и себя, а просто тупо подставляются, когда могли бы сохранить и себе и другим жизни.

И все-таки, клоны, думаю, справятся с армией статистов-кихотцев. Но что-то у меня складывается такое подозрение, что и с собой утянут некоторых "офицеров", как ты сказал.

Они не могут быть просто статистами, в которых все привыкли видеть. Это статисты, но совсем другого уровня. Вообще, слово "статист" означает нечто слабое. Если вспомнить как дрались выходцы из МП, то там тоже были "статисты", ничем не примечательные человечки в черных шляпках и костюмах. И тем не менее, завалили команду того громилы из 6 уровня. А их то всего было 3-4 человека. Тоже тренированные человечки, без каких-либо особенных способностей и без фруктов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  Но что-то у меня складывается такое подозрение, что и с собой утянут некоторых "офицеров", как ты сказал. Они не могут быть просто статистами, в которых все привыкли видеть. Это статисты, но совсем другого уровня. Вообще, слово "статист" означает нечто слабое. Если вспомнить как дрались выходцы из МП, то там тоже были "статисты", ничем не примечательные человечки в черных шляпках и костюмах. И тем не менее, завалили команду того громилы из 6 уровня. А их то всего было 3-4 человека. Тоже тренированные человечки, без каких-либо особенных способностей и без фруктов.

Просто уточняю, когда я говорил о победе - я имел в виду, что СД победит, даже без армии против Всей организации Джерма 66.
Их много и только в этом их преимущество + физическая выносливость, но Донкихоты всё же достаточно сильны, чтобы таким не проиграть.
*Боевой Отряд очень силён: вес Вайса им вряд ли остановить, Лао Джи слишком подвижен, Сеньор Пинк может уходить под землю, а Деллинджер очень быстр, а с плавником ещё быстрее.
*Отряд Особых Способностей: слабы, но их способности компенсируют недостаток физических сил + у Сюгар хорошая скорость, а учитывая, что с ними Требол - к ним и подобраться будет не просто.
*Отряд Особого Назначения: к ним нужно ещё подойти - Гладиус очень взрывной, Баффало летает, а с ним Бейби 5 у которой ещё и арсенал всякого оружия.
*Шпионский Отряд (так считаю): Моне показала хорошую способность съедать противников, откусывая части их тел в форме Гарпии.
Основная надежда на самих СВ, если у них не припрятан какой-нибудь Оз в рукаве, что возможно иначе будет скучно и досадно от мысли, что они такие слабые, хоть и грозные.
П.С. "Статисты" (понятие прижилось, но если не хотите, то "Миньоны") сильны по сравнению с обычными до этого, но всё же они им не ровня.

И это не говоря о самом Дофламинго, который самая огромная угроза для всей СВ из-за его прокачанного плода, да что там - просто из-за одного "Паразита".

Оффтоп

Просто скажу, что ГЗ следующей арки не обязательно сильнее ГЗ предыдущей, а просто может быть неудобнее.
К примеру: Крокодайл логия, но его одолели водой (т.е. проблема была в логийности), однако сомнительно, что его бы победил Фокси или Луччи.
Фокси персонаж слабый, но его лучи сильно потрепали нервы Луффи - его одолеть удалось в основном тем, что его перехитрили (Сила Афро), направив луч в него самого.
Луччи же оказался так пафосен потому, что он был первым физически превосходящим противником Луффи.

[Portgas-D-Ace]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Просто уточняю, когда я говорил о победе - я имел в виду, что СД победит, даже без армии против Всей организации Джерма 66. Их много и только в этом их преимущество + физическая выносливость, но Донкихоты всё же достаточно сильны, чтобы таким не проиграть. *Боевой Отряд очень силён: вес Вайса им вряд ли остановить, Лао Джи слишком подвижен, Сеньор Пинк может уходить под землю, а Деллинджер очень быстр, а с плавником ещё быстрее. *Отряд Особых Способностей: слабы, но их способности компенсируют недостаток физических сил + у Сюгар хорошая скорость, а учитывая, что с ними Требол - к ним и подобраться будет не просто. *Отряд Особого Назначения: к ним нужно ещё подойти - Гладиус очень взрывной, Баффало летает, а с ним Бейби 5 у которой ещё и арсенал всякого оружия. *Шпионский Отряд (так считаю): Моне показала хорошую способность съедать противников, откусывая части их тел в форме Гарпии. Основная надежда на самих СВ, если у них не припрятан какой-нибудь Оз в рукаве, что возможно иначе будет скучно и досадно от мысли, что они такие слабые, хоть и грозные. П.С. "Статисты" (понятие прижилось, но если не хотите, то "Миньоны") сильны по сравнению с обычными до этого, но всё же они им не ровня. И это не говоря о самом Дофламинго, который самая огромная угроза для всей СВ из-за его прокачанного плода, да что там - просто из-за одного "Паразита". Оффтоп Просто скажу, что ГЗ следующей арки не обязательно сильнее ГЗ предыдущей, а просто может быть неудобнее. К примеру: Крокодайл логия, но его одолели водой (т.е. проблема была в логийности), однако сомнительно, что его бы победил Фокси или Луччи. Фокси персонаж слабый, но его лучи сильно потрепали нервы Луффи - его одолеть удалось в основном тем, что его перехитрили (Сила Афро), направив луч в него самого. Луччи же оказался так пафосен потому, что он был первым физически превосходящим противником Луффи.

Да, я как раз и не утверждаю, что в следующей арке боссы должны обязательно быть сильнее.
Согласен с тем, что сила Крокодайла как Шичибукая сильно занижена после победы Луффи над ним.
Луччи не просто пафосен, а он реально же сильный. Он же сейчас чуть ли не самый крутой в CP.

Ну, смотри. У Винсмоков куча оружия, которого нам еще не показали, но, глядя на фреймы, можно предположить, что оружие это самое технологичное и новое, которого даже у Мирового Правительства нет и уж тем более у многих из подпольного мира. Джадж работал с Вегапанком. Посмотрим, что сделал Цезарь. Убийственный газ, который сломил чуть ли не всех минков на их! же острове. Джадж, как и Цезарь, тоже ученый и, наверное, более успешный в плане разработок, по крайней мере, потому что он не такой разгильдяй и болван, как Цезарь. К тому же остается королем и не зависит от других. Цезарь же жил и творил за счет Мамочки и Дофламинго.

Смотрим на Винсмоков. В боевом отряде я считаю самим сильным Лао Джи. Он реально удивил меня, когда дрался с Дон Чинджао и его внуком. Опасный тип. Но я думаю, у Ичиджи и Ниджи хватит сил, чтобы с ним справиться. Хотя бы вдвоем. Конечно, об этом пока рано говорить, пока только предполагаю. Почему? Они участвовали во многих боевых операциях, физические данные у них неплохие. Лао Джи - обычный человек и очень тренированный. Винсмоки, Санджи пока не берем (с ним не ясно), - необычные люди и очень тренированные. И молодые. К тому же у них есть технологическое оружие, которое дает определенную силу, заметь. Берджесс наверняка использовал ракуши, и это придало ему силы. Также и тут. Какое оружие, мы пока не знаем, но по кличкам "Красная Искра", "Синяя Молния", примерно могу догадываться, что это как то связано с их вооружением (внедренное в их тело или внешнее).

Йонджи уже показывал нам "ботинки", с помощью которых он может парить. Многие из офицеров из Семьи Донкихот просто не смогут их достать при удобном случае. Также на его примере видно, что их можно очень быстро восстановить при серьезных повреждениях, а потом уже прибегают к медицине (как с человеком обычным). С помощью них можно достать до "головы" Пики.

Рейджи показала свою дьявольскую способность поглощать яды. Возможно, сможет заминусовать чью-либо способность из СД.

Миньоны Винсмоков. На фрейме видно, что и те тоже используют всевозможное оружие (лазеры, пушки). То есть они могут не только драться. Наверняка, у них есть мечники, лучники, боксеры и т.д. Т.е. разнообразная армия, которая побеждает огромное количество войн! У кихотцев это не столько армия, сколько мафия.

Если успешно управлять пешками, то можно забрать одну офицерскую фигуру за счет потери этих самих пешек. Но пешки Винсмоков чутка помощнее пешек Донкихота. Тут сомнений никаких нет. Мы видели, на что они способны - дать Сахарку превратить в себя в игрушки. Тут они конечно будут посерьезней.

Как победить Пику? Основная сложность заключается в том, чтобы выманить его из земли. Потому что он постоянно убегал. Зоро смог. Если бы дрался Верго с Пикой, то как бы тот начал его побеждать? Наверняка, бы сначала с ним сблизился. Потом бы начал разрушать его камень. Он бы это смог сделать, так как видно что в случае со Смокером, он сломал его кайросеки (кайросеки прочнее камня будет намного). Но почему мы не можем посчитать, что и броня экзоскелета Винсмоков тоже состоит из кайросеки? Может быть поэтому сила удара Санджи такая мощная? Хотя когда он бил Куму, он орал от боли. Но ладно, там тоже неясно.
Верго очень быстр, сравним со скоростью перемещения при их телепортирования способностью Ло. А это очень большая скорость. Пика не такой быстрый. Более того, с его способностью он становится очень медленным в плане принятия решений. И получается, что Пика - тормоз, по сравнению с Верго. Но что мешает думать, что и Винсмоки такие же быстрые? Или сопоставимо быстрые? Вся семья Доффи - это кучка "отбросов" общества, которые пришли к власти. Но если у различных королевств есть свои особые бойцы, то что мешает подумать, что при войне с другими королевствами Винсмоки также сталкивались с такими вот типами с фруктами, волей и т.д. Ведь по реакции Джаджи мы видели, что он не удивлен ни волей Санджи, ни вообще волей.
И таким образом, Винсмоки, если они настолько сильны, то вполне могут затащить Пику. Пика - это не показатель. Верго сильнее будет. Сила Пика опасна своей разрушительной силой. Т.е. может нанести серьезный урон Армии Винсмоков. С этим согласен полностью. И поэтому задачей тех, будет как можно быстрее устранить Пику.

Отдельно можно также рассматривать противостояние отдельных личностей. Но тогда надо было бы внести некоторые дополнения: знают ли обе стороны о способностях друг друга или не знают. Но даже если они будут драться в открытом пространстве, то способности Сахарка будут значительно занижены. Ведь кто-то все равно догадается/увидит, что умеет делать.

И потом, мы не знаем, есть ли у остальных дьявольские фрукты или нет.

И потом, все мы видели последние неудачи Санджи. И неудачная встреча с Верго, с Доффи, теперь братья. А ведь ему в дальнейшем придется сражаться с еще более ужасными личностями, например, Кизару. Вот, и думайте. Но это я, может быть, слишком далеко ухожу. Его одного вполне может хватить на натиск Верго. Ну или хотя бы так: Санджи + Йонджи vs Верго. Пока старшие занимаются другими.

[serega]

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  Ну, смотри. У Винсмоков куча оружия, которого нам еще не показали, но, глядя на фреймы, можно предположить, что оружие это самое технологичное и новое, которого даже у Мирового Правительства нет и уж тем более у многих из подпольного мира. Джадж работал с Вегапанком. Посмотрим, что сделал Цезарь. Убийственный газ, который сломил чуть ли не всех минков на их! же острове. Джадж, как и Цезарь, тоже ученый и, наверное, более успешный в плане разработок, по крайней мере, потому что он не такой разгильдяй и болван, как Цезарь. К тому же остается королем и не зависит от других. Цезарь же жил и творил за счет Мамочки и Дофламинго.

Только вот надо учитывать специализацию учёного(у Цезаря это хим.оружие,потому недалёкие минки и слились) и у Джаджи это генная инженерия и отсюда вывод,что основной упор технологичности идёт именно на неё.Касательно оружия,Дофла торговал всем чем только можно,в том числе и ДФ,так что превосходство в этом компоненте у Винсмоков сомнительно.

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  К тому же у них есть технологическое оружие, которое дает определенную силу, заметь. Берджесс наверняка использовал ракуши, и это придало ему силы. Также и тут. Какое оружие, мы пока не знаем, но по кличкам "Красная Искра", "Синяя Молния", примерно могу догадываться, что это как то связано с их вооружением (внедренное в их тело или внешнее).

Не использует Бёрджесс никаких ракуш,он тупо силой это делает.И братцам никаких оружий внутрь не вставляли,им гены модифицировали.

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  Вся семья Доффи - это кучка "отбросов" общества, которые пришли к власти. Но если у различных королевств есть свои особые бойцы, то что мешает подумать, что при войне с другими королевствами Винсмоки также сталкивались с такими вот типами с фруктами, волей и т.д. Ведь по реакции Джаджи мы видели, что он не удивлен ни волей Санджи, ни вообще волей.

Только вот эти "отбросы" показали очень высокий уровень силы,а все эти правители нифига даже уровня страны Цветов не показали.

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  Но даже если они будут драться в открытом пространстве, то способности Сахарка будут значительно занижены. Ведь кто-то все равно догадается/увидит, что умеет делать.

Ага,как-же,догадается,не забыл о том,что с превращением в игрушку всё знающие о человеке забывают о нём.

[EmperorBuggy]

Ээм... Пика соло как бы.

[Trouble]

Цитата: Сообщение от Portgas-D-Ace  Извиняй, конечно, но ты плохой стратег. Пешки на игровом поле играют свою роль и не забывай, что она может стать не только ключевой фигурой, но даже ферзем. Пример: братья Йети, чуть не победили мугиварцев.

где ты видел в вп или в другом сенене где статисты играли хоть какую-то роль?Когда в ВП есть КВ
и йети не статисты

[Charodey]

Трудно пока судить,но по показанному пернатые изи выигрывают..
Разбор полетов можно устроить когда Винсмоки покажут все что могут.

[altuha]

Винсмоки конечно нераскрыты, но я ваще понятия не имею как они будут контрить Пику. А ведь есть еще Йола с Сахарком

[Charodey]

altuha,Джадж все-таки с Вегапанком работал,надеюсь клоны это не все чего они достигли.