Катакури vs Дофламинго

[hommius]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Боже столько народу на форуме, столько за Катакури горой, а 1 вопрос ломает их всех, вырывая язык: "Почему Катакури не может убить Луффи?" Это, что? Так трудно подумать? Или ответить?

Потому что, он станет королем пиратов. Собственно по этой же причине и ДоДо его не смог убить. Да и никто не сможет. Так трудно понять это?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Пряня  Потому что, он станет королем пиратов. Собственно по этой же причине и ДоДо его не смог убить. Да и никто не сможет. Так трудно понять это?

Тогда какого чёрта он не побил Магеллана или Адмиралов?
У него ещё не было Хаки? - да ладно, сюжет бы всё сделал за него! Главное - будущий КП!
Ах, он им ещё не стал? Действительно, как же это можно было упустить?
Ни фига это роли не играет! Официально война за трон продолжается, так пускай Луффи снимает корону и получает по щам от нагибаторов как следует!!!

К чёрту убить - вырубить не может! Что мешает Катакури убрать Луффи, как это сделали Крокодайл, Магеллан, Кузан, Мория (тени он его всё равно лишил), Арлонг? Почему столько времени возится?

[Бенгальский Эйс]

По законам сёненов каждый последующий враг сильнее предыдущего, за редким исключением. Дофла, Крекер, Катакури. Если Дофла и может быть чуть сильнее Крекера, то до Катакури ему далековато.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vinor  По законам сёненов каждый последующий враг сильнее предыдущего, за редким исключением. Дофла, Крекер, Катакури. Если Дофла и может быть чуть сильнее Крекера, то до Катакури ему далековато.

Однако по условиям выходит обратное.
Каждый последующий враг кажется статуснее:
*Дофламинго: король страны, Шичибукай и лучший брокер (а это вообще отдельная территория влияния, которая распространяется на другие сферы влияния о которой мало что известно и потому не в почёте),
*Джек: одно из бедствий Кайдо.
*Крекер: 3-й генерал.
*Катакури: 1-й генерал.
(С чего взяли, что командиры Йонко какие-то особенные ума не приложу с МФ - все они сплошное разочарование, но дело чужое)
Однако... если смотреть по боям и потому сколько людей было вовлечено:
*На Дофламинго выступило изначально 2 Сверхновых и даже если не одновременно, а подряд он сражался с ними без перерыва, а в конце к ним присоединилась 2 поддержки, те кто толкали Клетку и те кто приносили себя ему в жертву (и ведь они умерли). Концовка вышла с поражением Дофламинго, а как итоги боёв: Ло уберегло от смерти вмешательство мугивары (дважды) за бой, а Луффи потерял сознание сразу после боя.
*Джек проиграл Адмиралу, Цуру и Бывшему Главе, но потопил 2 корабля; 5 дней дрался с Минками сменявших друг друга каждые 12 часов, пока не потерял терпение; Выжил после удара Зунеши. Сила его и выносливость впечатляют к ним придраться нельзя, но что касается ума здесь уже ясное дело, что очень уязвимое место.
*Крекер показал себя лучше старшего брата: дрался с Луффи и мог его убить за первый час боя, однако Луффи защищала Нами, которая расправилась с Брюле, хоть и не без помощи Паунда, а после переманила союзников Крекера на свою сторону для защиты себя. Таким образом она ослабляла солдат Крекера и давала Луффи пищу для создания новой формы 4 гира, Танкмена. В данном случае, ситуационная победа была достигнута благодаря удаче того, что у Нами была карта Лолы и тому, что Луффи благодаря Нами обожрался солдатами. Хотя не скажу, что без тупости Крекера не обошлось.
Примечание: Линлин посылала против части команды мугивар (известных с ним) Брюле, Лес Душек и Генерала. Конечно пошло не по плану в силу пары причин, однако генерал проиграл половине от того альянса который шёл на Дофламинго, да ещё при том факте, что качество поддержки у Луффи было хоть и полезное, но хуже.
*А вот что самое обидное в Катакури: он также не даёт до себя добраться с помощью ВН+Плод, имеет Пробуждение, что полезнее солдат (хватает из земли), превосходит ВВ, да ещё и поддержку имеет, но при этом уверенно приближается к тому, чтобы побить рекорд потраченного времени младшего брата. А самое забавное, что в данном случае Луффи получит лвлап уже самостоятельно, а не благодаря Нами; а в отличие от Дофламинго, Катакури не сражался до мугивары с кем-то ещё, чтобы оно значительно понизило его силы, его никто не отвлекает и никто не сдерживает.

Может закон сёненов и гласит, что каждый следующий враг сильнее прошлого, но мы же не ДрагонБолл читаем, а ВП и я сомневаюсь, что Ода читает книгу законов сёнена при написании манги. А глядя на нисходящее вовлечение людей против ГЗ - в этом убеждаешься, особенно когда из 4-х присутствует 1 постоянный боец без явных признаков разницы в силе (имеется в виду та разница, как Луффи после Энеля и на момент ЭЛ).

[Kazuya]

Муэрте, что ты думаешь насчет того что Кайдо считает Дофлу "каким-то шичибукаем" и что он никто на фоне йонко?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Муэрте, что ты думаешь насчет того что Кайдо считает Дофлу "каким-то шичибукаем" и что он никто на фоне йонко?

Я считаю, что это типично так считать человеку, который думал, что все его действия были приняты им самим.
Я нахожу забавное в том, что ещё в самом начале Кузан сказал: "шестерни того, что он закрутил..."

Спойлер:

"Никто на фоне Йонко?" Это если мыслить поверхностно. А если взглянуть на мелочь: Дофламинго стал королём - фигня на фоне Йонко, а вот то, что он имеет доступ ко всем странам входящих в состав Совета Королей на котором он участвовал дважды уже не столь мало и то, что часть стран пострадало думаю тому показатель, т.е. он контролировал многие места тихо живя на курорте. Конечно его военная мощь ничтожна, это так и против всей армады Йонко он не устоит, но он достаточно умён, чтобы этого не произошло (даже если бы пришлось сменить страну). Это как начало.

Он познакомился с гномами и они на него работали, потом он взял к себе Цезаря 3 года назад, т.е. за год до ДТС (отсюда и ясно это выражение "Настала Эра СМАЙЛ") и в это время начал "кормить" Йонко, который несокрушимый и который не очень-то умён, как думается и который к тому же любит выпивать, да ещё и суицидник (просто Джекпот) - надавить тут, шепнуть там и всё, войной на весь мир, а сёгун считаю за компанию и не против (хотя нужно больше узнать какой из себя человек).
Оффтоп

*Линлин не вариант - у неё цель мир во всём мире + у неё приступы и она не так глупа как кажется. Это не выгодно по ряду причин.
*Шанкс - о нём мало что известно, однако то, что он плавал с Роджером и его весьма миролюбивые взгляды не очень на руку Доффи.
*Белоус - Дофламинго знал, что тому нравится покой, поэтому настраивать его против Правительства изначально было ясно, что дохлый номер.(думаю он ему лекарства продавал, если "тащить за уши" смайлик на капельницах)
*А о Тиче он и вовсе не знал, хотя сыграл не плохую роль в начале его судьбы Йонко - думаю у них просто нормальные отношения (Бёрджесс тому пример), хотя и не дружеские, что в пиратском стиле.

А теперь взгляните: у него связи с королями, которые он вполне может устанавливать, как просто, так и на совете (талант управленца у него есть, это не отнять), у него есть конкретный враг, который считает его другом (т.е. Правительство, которому он навязался в Шичибукаи), он вступил в союз с сильной военной мощью и стал её укреплять (теперь они не хуже зомби, а смайлисты выглядят даже круче простых зоанщиков, пускай и остаются статистами). При этом всё это он делал дистанционно, а на ДР он только создал обменный пункт, поэтому когда его не стало - связь оборвалась, страны теперь больше друг друга ненавидят (как ненавидят и Альянс ЛЛ), Правительству всё также ничего неизвестно, а Кайдо, хоть теперь разгневан и расстроен, но от основного плана не отвернётся. Он вроде сказал: "Такой скучный мир не имеет право на существование!"

Спойлер:

Значит на Мариджоа и новом Дозоре он не остановится, а может нагрянуть и в ИД в случае успеха.
Так или иначе, а своей цели Джокер добьётся, хоть так, хоть при поражении, хоть в случае поражения Кайдо, но по чистой случайности.(итог истории Луффи и Мариджоа думаю ясен)

Но возвращаясь к основному вопросу: Кайдо не знает истинных мотивов Дофламинго, ни его прошлого, ни его связей - только Смайл. По личности он выглядит очень легковнушаемым человеком. Так что судить поверхностно о Дофламинго, как о простом пирате это типично, но не верно.

Оффтоп

Я недавно обнаружил для себя схожесть ситуаций: Тич пробыл у БУ в команде 20 лет, а после украл плод и вскоре стал Йонко. Дофламинго пробыл в Норт Блю также 20 лет, а после стал Королём и лучшим брокером (+-1 год у обоих погоды не делает) Каждый метит высоко в своём русле, однако выше это одного над другим не ставит, просто они разные.

[serega]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он до этого ещё мугивару бил Спойлер: Уж извините, но у Дофламинго было довольно мало времени на бой с мугиварой, а учитывая отнятое у него здоровье (опять же комбо Луффи-Ло) это не удивительно.

Целых полторы раны нанёс(да и те шибко внятные) и при этом ни разу не смог даже поцарапть 4-ый гир,ну ничего себе.Куда уж до этого многочасовому избиению его Катей с кучей нокдаунов и нокаутов, так же в 4-ом гирену прям логика бьёт через край.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А вам каждую атаку нужно помечать? То, что там квадратные руки не о чём не говорит, да? Луффи вот не сказал, что та атака это "слонобой" - значит это его базовая атака с чуть-чуть надутой рукой по вашей же логике и он останавливает ею гигантский пончик-пробуждение.

Да должны.Нет,ни о чём не говорит.Мне о чём говорят,вот такие сканыОффтоп

-устойчивость к4-го гира к повреждениям,а так же такиеОффтоп

-где отчётливо показана разница между 3им гиром и 3-ым,ну и напоследок такиеОффтоп

-где слонобой Луффи шкварится тупо копированием и исходя из всего этого этот приём Луффи чисто логически не может отбивать удар наносящий приличный дамаг 4-ому гиру.
У Луффи не было никаких отклонений в этой атаке от слонобоя,а вот у Кати было.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не равняйте сниженные удар с ноги, снесший 3 башни Спойлер: с отрезанием головы 2 пальца Спойлер: Последний куда точнее и смертельней, особенно супротив разозлённого врага

Говно это никому не нужное и действующее только на статистов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну простите, что не вышло у Дофламинго момента "вылезти из матрёшки" в 4 гире и атаковать в крысу руку Луффи нитями. На все ульты плевать. Мы не о зрелищности говорим, а о результате. И результаты у генералов отвратительные, как и успехи боя - Луффи потом ещё с армией гнева, побитый Санджи дрался после Крекера. И ещё раз ГГ чит туфта - против Кузана она ему не помогла Спойлер: Всё имеет свои ограничения. Кузан хоть и лентяй, но Луффи вынес, просто убивать не стал. Везение на стороне Луффи, а победа 100% Кузана, как и потом Борсалино. ГГ-чит это гарантия жизни, а не победы. Луффи могли дать повторно Танкмэна, могли дать союзника в зазеркалье, стероиды какие-нибудь или отравить допустим Катакури - тогда было бы ещё больше споров, но была бы хотя бы причина тому что творится, а так Катакури просто лажает!!! Луффи вообще не при чём, это Катакури его так бьёт, что тот не умирает. И без разницы одновременно или подряд, но Дофламинго вынес одного Сверхнового, схлопотав две атаки-комбо, одна из которых его чуть ли не вполовину ослабила, а потом сразу же бился с другим Сверхновым, которому ещё и помогали и который вырубился в конце. Это всё равно лучше, чем у Катакури, который бьётся с одним Луффи с поддержкой в виде снайперов, полностью здоровый. Мы сравниваем победу одного над другим, а не "у кого лучшая машина". Дофламинго выносливый, даже без Хаки у него достаточно навыков, чтобы затянуть бой и даже самую фиговую ситуацию перевести как ему надо, если позволяет время.

Ну так это проблемы Дофлы,а факт простой Креккер чуть не отрубил руку в 4-ом гире и покрытую волей,а пернатый своей ультой с пробуждения едва умудряется ранить базового Лу это как раз результат и есть.

Кузан одно из немногих исключений,он противником и не был изначально.

А кого там Борсалино то победил?Он обосрался 2 раза.
Ох лол,а сейчас с Катей мы что видим?Лу выживает и в общем-то всё,а ведь достаточно просто закатать его в моти и насадить на трезубеце,а не бить базовыми атаками.
Так в том и вопрос,что Катакури бьёт слабо потому,что сюжет и ГГ нужен реальный ап,а ультовать он начнёт когда Лу апнется и войдёт в 4-ый гир.

Да нет не без разницы,т.к. при таком раскладе противостоящие силы не плюсуются(это не как Креккер,который одновременно со всеми дрался),а с учётом того,что Ло был полудохлым и его забомбили на пару с Тревором,а гладиаторы настолько днари,что их Хакуба шотает в секунду,то это вообще-то крайне убогая поддержка.

Ну так Дофламинго ни разу не победил Луффи,а Катя ужекоторый раз кладёт того в нокаутНу и как-бы всё всёравно упирается в статы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Почему Катакури не может убить Луффи?

Тебе сказали уже много раз ГГ-читВ манге чёрным по белому написали,что волю аппают в бою с сильными противниками,а сюжет требует,чтобы резинка апнулась.Вот именно поэтому всякие Магеланы и Кузаны идут лесом.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Целых полторы раны нанёс(да и те шибко внятные) и при этом ни разу не смог даже поцарапть 4-ый гир,ну ничего себе.Куда уж до этого многочасовому избиению его Катей с кучей нокдаунов и нокаутов, так же в 4-ом гирену прям логика бьёт через край.

Луффи не вырубался и до сих пор сражается. Так что свои нокауты оставьте при себе.
И даже "полторы" раны сделали больше, чем то, чего достиг Катакури на 891 главу.

Цитата: Сообщение от serega  Да должны.Нет,ни о чём не говорит.Мне о чём говорят,вот такие сканыОффтоп -устойчивость к4-го гира к повреждениям,а так же такиеОффтоп -где отчётливо показана разница между 3им гиром и 3-ым,ну и напоследок такиеОффтоп -где слонобой Луффи шкварится тупо копированием и исходя из всего этого этот приём Луффи чисто логически не может отбивать удар наносящий приличный дамаг 4-ому гиру. У Луффи не было никаких отклонений в этой атаке от слонобоя,а вот у Кати было.

Не вешайте мне лапшу на уши. Катакури использовал против 4 гира пончики и атакует Луффи теми же пончиками.

Цитата: Сообщение от serega  Говно это никому не нужное и действующее только на статистов.

Тогда Крокодайл статист и меж тем Луффи и Ло такие же статисты в базе. Вы не забывайте, что Луффи и Ло такие же люди, как статисты. У Ло ВН нет, а Луффи простачок (чем Катакури даже не пользуется)

Цитата: Сообщение от serega  Ну так это проблемы Дофлы,а факт простой Креккер чуть не отрубил руку в 4-ом гире и покрытую волей,а пернатый своей ультой с пробуждения едва умудряется ранить базового Лу это как раз результат и есть. Кузан одно из немногих исключений,он противником и не был изначально. А кого там Борсалино то победил?Он обосрался 2 раза. Ох лол,а сейчас с Катей мы что видим?Лу выживает и в общем-то всё,а ведь достаточно просто закатать его в моти и насадить на трезубеце,а не бить базовыми атаками. Так в том и вопрос,что Катакури бьёт слабо потому,что сюжет и ГГ нужен реальный ап,а ультовать он начнёт когда Лу апнется и войдёт в 4-ый гир. Да нет не без разницы,т.к. при таком раскладе противостоящие силы не плюсуются(это не как Креккер,который одновременно со всеми дрался),а с учётом того,что Ло был полудохлым и его забомбили на пару с Тревором,а гладиаторы настолько днари,что их Хакуба шотает в секунду,то это вообще-то крайне убогая поддержка. Ну так Дофламинго ни разу не победил Луффи,а Катя ужекоторый раз кладёт того в нокаутНу и как-бы всё всёравно упирается в статы.

Крекер бил по Луффи, когда Луффи считал, что побил "Крекера". А повторить это Крекеру не удалось. А как результат: Крекера вынесли за 1 удар.

Не вешайте мне лапшу про исключения сюжет и прочие байки с ГГ. У Катакури чёткая цель убить Луффи, если он этого не делает, значит одно из двух, либо он слабый, либо тупой (есть ещё вариант с извращением, но пожалуй это слишком). Мы смотрим на историю как если бы это была реальность, а в реальности нет никого с ГГ-читом, а чистой воды удача, которая тоже не всему объяснение.

Ло полудохлым не был, он кучу времени отдыхал во Дворце, а до Дворца его побил же опять Дофламинго и повторил это во втором раунде, а гладиаторы хоть и днари, но полезные днари, которых было достаточно много, чтобы затормозить способность плода (Клетку) и унести подальше Луффи, пока Дофламинго количеством отвлекали. Против Катакури и этого нет, а Луффи жив.

И про нокаут оставьте в своей вселенной, потому что в ВП нокаут=смерть Луффи.

Цитата: Сообщение от serega  Тебе сказали уже много раз ГГ-чит

А я повторяю - тупая отмазка.
Против Крекера был ГГ-чит + Нами с защитой из душек.
Против Дофламинго был ГГ-чит + Ло + гладиаторы и страна.
Такой бред можно продолжать. Так что хватит! и пургу о разницах ситуаций мне не гоните.
Против Катакури Луффи один, а против других с компанией.

[Kazuya]

Muerte Gato, почти все у тебя упирается в стратегию, коварные планы и тд. Тут может Дофла реально хорош. Но Кайдо в своих словах подразумевал силу. Он же сказал "победили пару шичибукаев и возомнили себя крутыми?", то есть явный намек что шичи это слабаки, в частности Кайдо указал на примере только что побежденного Дофлы.

Единственное что Дофла похоже имеет цель стать КП (по словам Моне), просто он не такой понтарь в отличие от Луффи и остальных, и не голосит об этом на каждом шагу. Но если и так, то видимо он не собирается им становиться чисто на грубой силе, побеждая всех йонко и адмиралов самолично. Для этого он скорее всего имеет четкий план.

[Grimgore]

Кайдо сказал что Дофла - чертов слабак.