Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  И если он действительно смирился со своей смертностью, зачем он устраивает этот торг с Ло в обмен на "операцию вечной юности"? Идея с трансплантацией личности, бесспорно, очень интересна - посмотрим, что выдаст Ода...

Просто Ло уже было ясно, что был утерян. После того, что он совершил с Верго, Моне, Цезарем, Бэйби 5 и Баффало - его не стоило оставлять в живых.
Но с ним ещё можно было бы договориться. Если Ло всё равно умирать, то пускай принесет при этом пользу. Дофламинго конечно смирился со смертностью, но терять возможность стать "бессмертным" он не намерен при случае. Как-то так.
Если бы Ло был в его команде, то Опе Опе мог быть использован по-другому, но если он его враг и ему всё равно умирать (не суть от ОВМ или пистолета), то стоит попытать счастья - от этого Дофламинго всё равно бы ничего не потерял.

Цитата: Сообщение от Chiaki  А что это меняет?

Ну, неделю он к нему приглядывался - взвешивал все "за" и "против", т.е. в этот период Ло был ничем не отличен от другой сотни детишек.
Иными словами он в итоге просто стал как Бэйби 5 и Баффало.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Доффи уснул за чтением книги, параллельно Гладиус рассказывает мелким о Белом Городе (как бы иллюстрируя то, что Доффи прочитал) - кошмар 30-летней давности - звонок - Доффи просыпается в поту...

Это могло повлиять на его решение принять Ло, увидев их схожесть друг с другом. Но думаю дело не в Флевансе (спящим Дофламинго нам показали лишь 1 раз).

Цитата: Сообщение от Chiaki  При всей своей расчётливости, он может быть внезапно и безрассудно сентиментальным - по отношению к тому же Росинанту...

Чисто на мой взгляд, если бы Росинант не провоцировал Дофламинго и всё же промолчал, то его могли бы оставить помирать своей смертью на острове, а там бы Росинант как-нибудь да выкарабкался с помощью дозорных. Но ему зачем-то обязательно было нужно указывать Дофламинго, как поступить со своим подчиненным на что он не имел права, как действующий, как не настоящий, так и бывший подчиненный.
Об этом ещё Усопп сказал: "Остаться или уйти члену экипажа из команды решает только капитан" - поэтому Ло все 13 лет был его подчиненным, даже не смотря на то, что сбежал.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Но, похоже, что до него у них была только одна цель - "выжить бы, нафиг" - но он дал им нечто более глобальное, к чему они могли бы стремиться

В отличие от мугивар, мне не кажется, что у СД остались какие-либо свои мечты и были ли они у них вообще.
Они старались выжить, но появился добродетель, который дал им всё о чём они и не могли мечтать. Даже Требол и офицеры не питали каких-то особых целей кроме как желания заработать, поэтому все и Офицеры, и Элита ухватились за того, кто если не мечтал, то стремился к какой-то цели и из чувств благодарности и желания отплатить ему за всё, что он для них сделал - они следовали за ним без оговорочно. Так на примере Моне, она была готова умереть ради того, чтобы её капитан стал КП (хотя возможно это пример того, как она понимала стремления своего капитана).

Тот, кто стоит выше них и одаривает их своей благосклонностью - за таким идут люди. Хотя у мугивар по-другому построены отношения, у них это равенство, дружба и взаимовыручка. У БУ это семейные отношения отца и сыновей. Каждая по-своему прекрасна. Кто знает, может если бы каждый из капитанов в своё время встретился с параллельными подчиненными, то нынешние составы команд выглядели бы иначе: Гладиус был бы добродушен и дружелюбен, а Марко был бы безжалостным последователем за Дофламинго или БУ (если бы у него была идеология Дофламинго)?!

Цитата: Сообщение от Chiaki  а не были Рику и Донкихоты в родстве? С одной стороны, наверняка новую королевскую династию избрали не из рода пастухов/кухарок... С другой стороны, откуда взялся тряпка-Хоминг, если априори Донкихот спокойно нагибали всех в округе?

Не были.
Рику уже потом избрали как Королевский Род, а Донкихоты покинули ДР.
Хоминг появился уже спустя многие поколения в одной из семей рода Донкихот, как не похожий ни на кого из Тэнрюбито.
П.С. В семье не без урода.

Оффтоп

Муэрте Гато - https://ficbook.net/readfic/4621889
Если вдруг заинтересуетесь - здесь я попытался собрать свои рассуждения и представления в виде фанфика о прошлом СД с изменением их будущего.
Думаю ты оценишь. Он не завершён, но Спайдер Майлс уже пройденный этап рассказа.

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Просто Ло уже было ясно, что был утерян. После того, что он совершил с Верго, Моне, Цезарем, Бэйби 5 и Баффало - его не стоило оставлять в живых. Но с ним ещё можно было бы договориться. Если Ло всё равно умирать, то пускай принесет при этом пользу.

Конкретно ЗАЧЕМ Дофламинго устроил переговоры объяснять было необязательно - я всё же не Луффи ;) Импликация вопроса была в том, что бессмертие-таки и есть его главная цель в отношении Опе-Опе (всплывало трижды в разных эпизодах - в отличие от трансплантации личности), хотя, повторюсь: я признаю, что идея перспективная Оффтоп

кстати, если будет в фике - с удовольствием прочитаю!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но думаю дело не в Флевансе (спящим Дофламинго нам показали лишь 1 раз).

Не уловила логики - напишите подробнее, если не сложно...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но ему зачем-то обязательно было нужно указывать Дофламинго, как поступить со своим подчиненным на что он не имел права

Гато-сан, я, в принципе, представляю, ваше отношение к Росинанту (), но такое уж это дело:

КАДР 1:

Эйс тоже не от избытка ума и фантазии повёлся на провокации Акаину... ( "— А отчего ж через забор? — От чувств-с").

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В отличие от мугивар, мне не кажется, что у СД остались какие-либо свои мечты и были ли они у них вообще.

Ну, так а я о чём?! Оффтоп

Насчёт "добродетеля" поняла, когда прочитала вашу работу - действительно интересная интерпретация! Не скажу, что могу полностью её разделить (as many heads...), но достойно!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не были.

Ну, что вы так сразу?....

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рику уже потом избрали как Королевский Род, а Донкихоты покинули ДР.

Ну логично же - когда избирали, выбрали тех, кто и до этого был близок к королевскому роду (например, как Фудзивара в Японии)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хоминг появился уже спустя многие поколения в одной из семей рода Донкихот, как не похожий ни на кого из Тэнрюбито. П.С. В семье не без урода.

А как же это:

КАДР 2:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Гато-сан, я, в принципе, представляю, ваше отношение к Росинанту

Моё презрительное отношение к Росинанту ярко и подробно описано здесь
http://ru.onepiece.wikia.com/wiki/Уч...ile/Презрариум

Цитата: Сообщение от Chiaki  Импликация вопроса была в том, что бессмертие-таки и есть его главная цель в отношении Опе-Опе (всплывало трижды в разных эпизодах - в отличие от трансплантации личности), хотя, повторюсь: я признаю, что идея перспективная

Сам Дофламинго никогда не говорил о том, что для него Опе Опе был важен только из-за бессмертия в приоритете. Он знал где был Ло, но все 13 лет он его не трогал, а только следил.
О том для чего Опе Опе был нужен Дофламинго говорил лишь Росинант из личного страха, а Ло уже как вытекающее.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Не уловила логики - напишите подробнее, если не сложно...

Нам неизвестно регулярно ли Доффи мучают кошмары. Его реакция после пробуждения указывает на пост-травматический стресс.
Дофламинго в тот день услышал рассказ Ло о том, как он спасся из Флеванса. При этом Дофламинго о флевансе знал гораздо больше, чем пишут.
В книге ведь написали скорей всего о истории города, его развитии, богатстве и кончине, какой её представило Правительство.
Флеванс это совершенно другая страна, не связанная с тем местом, где жил Дофламинго, поэтому даже не смотря на то, что жителей его перестреляли я не вижу в этом связи со сном о прошлом Доффи.

Цитата: Сообщение от Chiaki  А как же это:

Мсьёгард был рождён и воспитан как Тэнрюбито и был таким же испорченным 10 лет назад - его изменила Отохимэ.
Есть разница между с рождения и перевоспитался.

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Моё презрительное отношение к Росинанту ярко и подробно описано здесь http://ru.onepiece.wikia.com/wiki/Уч...ile/Презрариум

Ох, не только там; ох, не только... =) Росинанта всё-таки нехило потрясло, как Доффи пристрелил отца у него на глазах; я бы, если честно, тоже не стала искать оправданий такому, несмотря ни на какое добро. Ну, и какой бы бестолочью Росинант ни был, а Доффи в отношении Опе-Опе но Ми он обскакал прямо-таки на кривой козе...

Кстати об Опе-Опе но Ми: да, финт с Операцией Вечной Юности впервые всплывает в исполнении Корасона, который догадывается, что спалился и его принесут в жертву (короткий разговор Элитных Офицеров и Доффи сразу после звонка и признание Доффи позже насчёт "бесполезности" Корасона доказывают, что тот был прав в своих подозрениях; да и как Элитный Офицер он наверняка ранее присутствовал при обсуждении темы Опе-Опе - с чего бы ему заговорить именно на бессмертии, если цель была другая?). Но потом, во время боя с Ло, сам Дофламинго сначала мягко подводит к этой теме (думая, что Ло не в курсе), а потом напрямую пытается договориться о ней же! Приоритет налицо.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Его реакция после пробуждения указывает на пост-травматический стресс.

А-а-а, теперь понятно, кто ту статью на wikia писал... =) Гато-сан, вы драматизируете. Кошмары о травмирующих обстоятельствах (да и то, мы его видим в таком состоянии только однажды - после встречи с Ло, тоже пережившим Ад) - лишь часть клинической картины ПТСР, да и алкоголь Доффи пьёт ничуть не чаще, чем остальные, психически стабильные, персонажи. Будь у него ПТСР, не было бы никакой Семьи - он бы не смог с ними сблизиться, ибо подсознательно был бы постоянно настороже, в ожидании повторения Ада. Он не смог бы рассказать об этом позже, во время боя с Луффи и Ло - люди с ПТСР наглухо избегают таких разговоров, ибо тут же накрывает паника. Возможно, воспоминания вызвала не книга, а сама встреча с Ло, размышления о том, каков этот ненавидящий всё мальчишка и что он рассказал о своей судьбе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мсьёгард был рождён и воспитан как Тэнрюбито и был таким же испорченным 10 лет назад - его изменила Отохимэ. Есть разница между с рождения и перевоспитался.

Ну, без предпосылок не очень-то и перевоспитаешь... Вообще, в этом отношении была и более безумная теория (туточки: https://youtu.be/CMqvZ0eURt0)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Кстати об Опе-Опе но Ми: да, финт с Операцией Вечной Юности впервые всплывает в исполнении Корасона, который догадывается, что спалился и его принесут в жертву (короткий разговор Элитных Офицеров и Доффи сразу после звонка и признание Доффи позже насчёт "бесполезности" Корасона доказывают, что тот был прав в своих подозрениях; да и как Элитный Офицер он наверняка ранее присутствовал при обсуждении темы Опе-Опе - с чего бы ему заговорить именно на бессмертии, если цель была другая?). Но потом, во время боя с Ло, сам Дофламинго сначала мягко подводит к этой теме (думая, что Ло не в курсе), а потом напрямую пытается договориться о ней же! Приоритет налицо.

В этом я уж никак не соглашусь.
Дофламинго тянул время во время ранения. Он сам сказал "ты правда хочешь, чтобы я сказал это?" Дофламинго нарочно разозлил Ло. Для Дофламинго Росинант стал никем в тот момент, когда Верго ему прямо рассказал о предательстве. Дофламинго о Росинанте всю жизнь заботился и в итоге оказалось, что он "змею пригрел" - его право называть предателя так как он хочет.
В итоге Росинант оказался такой бестолочью, что даже не сумел соврать Дофламинго, что съел уже другой плод и тем самым защитить себя.
Первое, что Дофламинго собирался сделать с силой Опе Опе - спасение Ло, это первое, что он ему сказал, как только они созвонились. И о том, что Росинант его съест - он узнал только тогда.
Тема Опе Опе могла и не обсуждаться ни в элите, ни в семье. Ло не знал до конца об Опе Опе. О Верго даже среди Элиты никто не знал - этой информацией владели только Дофламинго и Верго.
Росинант выкрал Ло из СД, чтобы держать его подальше от Дофламинго. Может Росинант и затаил обиду, но всё же он трус, который не мог ни убить Доффи, ни сдать его, ни выстрелить. Он остался тем же трусом, каким был в детстве.

И я уже сказал, что Ло в любом случае как итог - должен умереть. Но Дофламинго решил попытать счастья сразу, а не ждать и искать заново плод. Если бы Ло согласился, то он убил бы двух зайцев, если нет, то пришлось бы вернуться к более длинному процессу. Это был последний шанс использовать Опе Опе единственным образом. До Мариджоа далеко, поэтому проще получить Вечную Молодость.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Будь у него ПТСР, не было бы никакой Семьи - он бы не смог с ними сблизиться, ибо подсознательно был бы постоянно настороже, в ожидании повторения Ада. Он не смог бы рассказать об этом позже, во время боя с Луффи и Ло - люди с ПТСР наглухо избегают таких разговоров, ибо тут же накрывает паника. Возможно, воспоминания вызвала не книга, а сама встреча с Ло, размышления о том, каков этот ненавидящий всё мальчишка и что он рассказал о своей судьбе.

Дофламинго отнюдь не слабый человек. За 14 лет он изменился разительно личностью. При этом предательства его ничуть не удивляют и не пугают, т.к. он "с рождения ничего не боялся". А с Бэйби 5 даже без травмы надо быть настороже, а у него это выходит на 5+. Меж тем он уже говорил о том, что смех является лучшим выходом гнева.
Дофламинго боится того момента жизни, но он в тот момент испытывал не страх, а сильный гнев и этот гнев есть у него и сейчас, однако теперь он умеет его сдерживать и управлять им.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ну, без предпосылок не очень-то и перевоспитаешь... Вообще, в этом отношении была и более безумная теория (туточки: https://youtu.be/CMqvZ0eURt0)

Я без переводчика по английски не читаю. Большую часть статьи я написал сам (сначала гугл-переводчик, потом переделал по своему образу).
У Отохимэ был особый талант перевоспитания через пощёчины.

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго тянул время во время ранения.

Гато-сан, не обижайтесь, но в данном случае ваши эмоции явно определяют восприятие. Я думаю, я понимаю, из чего вы делаете такой вывод: в отличие от брата, Доффи не достаёт пистолет сразу - но ему это и не нужно: раненый Росинант никуда не денется, а вот решать вопрос с Ло необходимо в срочном порядке. Доффи недоволен и разочарован после признания насчёт дозорного (сбылись его худшие предположения, ещё один кровный родственник предал его), но впадает в настоящую ярость, когда Росинант рассказывает о Ло (вот уж где стоило соврать поудачнее!) [глава 767, стр 9-11].
И это Росинант тянет время, буквально останавливая Доффи и задавая вопросы, чтобы Ло получил больше информации о последующих действиях СД [глава 767, стр 12]. А дальше "Остапа" просто "понесло", когда он услышал насчёт "вбить ему в голову необходимость умереть за меня" (что неудивительно, ибо в таком случае, всё, что он сделал для Ло, пойдёт прахом). Росинант, конечно, был далеко не гением, но вряд ли тешил себя надеждой, что Доффи послушает брата-предателя и оставит Ло в покое - наверняка, его пламенная речь была обращена к Ло, а Доффи тупо взбесило, что "неуклюжий и бесполезный" Росинант его обыграл.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В итоге Росинант оказался такой бестолочью, что даже не сумел соврать Дофламинго, что съел уже другой плод и тем самым защитить себя.

Ну, во-первых, это не "соврать". Во-вторых, у Доффи автоматически возникли бы два очень больших вопроса: "что за плод?" и "какого... пёса ты раньше не сказал?" - оба, согласитесь, весьма неудобные.

А вот насчёт Ло, как я уже говорила, стоило бы соврать получше... Типа, "плод - в надёжном месте, Ло свалил в туман, а больше я тебе ничего не скажу!" - и пулю себе в висок. Ухх, Доффи бы там всё разнёс к чёртовой бабушке после такого!!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Первое, что Дофламинго собирался сделать с силой Опе Опе - спасение Ло, это первое, что он ему сказал, как только они созвонились. И о том, что Росинант его съест - он узнал только тогда.

Не спорю (более того, первый туманный разговор насчёт "фрукта, который сможет тебя спасти" можно интерпретировать как намёк на то, что уже тогда Семья нацелилась на Опе-Опе), но это никак не меняет сказанного мной ранее: Доффи мог придумать миллион дополнительных способов использовать Опе-Опе на благо семьи - но конечный исход был один: "Операция Вечной Юности". Оффтоп

А будет ли момент с трансплантацией личности в фике - вы так и не сказали... :,( Хотя, я лично думаю, что будет -так что страница в закладках, буду ждать новых глав!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тема Опе Опе могла и не обсуждаться ни в элите, ни в семье. Ло не знал до конца об Опе Опе. О Верго даже среди Элиты никто не знал - этой информацией владели только Дофламинго и Верго.

Ло не входил в элиту, поэтому и не знал. С Верго случай вообще особый. Кое-в-чём вы правы, и Доффи не стал бы в лоб говорить: "Один из вас съест этот фрукт и умрёт за меня", но как одна из способностей Опе-Опе в целом эта тема могла всплыть, и Росинант просто сложил 2 и 2.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго отнюдь не слабый человек.

ПТСР - не удел слабых, это медицинская проблема, которую больной НЕ В СОСТОЯНИИ КОНТРОЛИРОВАТЬ - от слова "вообще". Будь у Доффи ПТСР, он бы при малейшем виде огня (помните, что Ода писал в SBS насчёт жареного мяса? - называется "триггер") впадал бы припадок, подобный тому, что происходит с Большой Мамочкой во время "мук голода". Типа, швартуются они в порту, а там рядом, как обычно, - рыночек: якитори и иже с ними. И - бац! - Доффи, закинув рога за спину, уже мечется по улицам с криками: "Гады, я вас всех найду и порешу, аааааа!", попутно наворачивая всем, кому ни попадя, по щщам "оверхитами" и "билоу-уайтами"... Вот это - ПТСР, вот это - настоящее веселье... Вряд ли бы Ода проигнорировал ТАКУЮ возможность продемонстрировать безумие "Небесного Якши" (Биг Мам вон как плющит!) - ан нет.

Это я к чему - прошлое, несомненно, принесло Доффи боль и во многом определило его восприятие людей (как массы), но сам термин "ПТСР" слишком сильный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я без переводчика по английски не читаю.

Га-ато-са-ан, в наш век, век космических скоростей и технического прогресса... Удивили.

Короче, там основная мысль в том, что больно подозрительно, что Хоминг с мамой, Росинант и, до кучи, Мьосгард, такие хорошие - при том, что изначально род Донкихот заявлен как жестокие тираны. Откуда у них взялись такие нетипичные черты? Опираясь на то, что Розвальд имел овер-много жён, далеко не все из которых были из МЗ, автор делает вывод, что, возможно, мужчины дома Донкихот традиционно женились на "простолюдинках" из "обычных" королевских семей, которые и подпортили им генофонд добротой и мягкосердечностью. О как!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Большую часть статьи я написал сам

Это вы к чему? Не припомню, чтобы позволяла себе какие-либо инсинуации в этом отношении...
Но тему с ПТСР вы зря позаимствовали - глупость там написана: никто не вылечится от такого, тупо заливая это дело алкоголем 15 лет (сотни, если не тысячи, вернувшихся из горячих точек и сам "царь зверей" Кайдо - тому явное доказательство).

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Отохимэ был особый талант перевоспитания через пощёчины.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Гато-сан, не обижайтесь, но в данном случае ваши эмоции явно определяют восприятие. Я думаю, я понимаю, из чего вы делаете такой вывод: в отличие от брата, Доффи не достаёт пистолет сразу - но ему это и не нужно: раненый Росинант никуда не денется, а вот решать вопрос с Ло необходимо в срочном порядке. Доффи недоволен и разочарован после признания насчёт дозорного (сбылись его худшие предположения, ещё один кровный родственник предал его), но впадает в настоящую ярость, когда Росинант рассказывает о Ло (вот уж где стоило соврать поудачнее!) [глава 767, стр 9-11].

Я не про этот момент тянет время, а про Гамма-нож. Дофламинго развёл Ло на диалог, пока сам себя чинил, а после отвлек внимание электрошоком и типа смертью.
Дофламинго интересовали и Ло, как его вклад на будущее и Опе Опе, как важная составная его плана. Понятное дело, что Ло не должен был получить плод, т.к. мальчиша не совершенен.
Росинант не обыграл Дофламинго, он ему тупо навредил. Дофламинго собирался ждать их на Сваллоу, а Росинант отправился прямо на Миньон благодаря информации Сенгоку, а до этого Дофламинго. Такое жульничество не является тем, что называют "обыграть".

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ну, во-первых, это не "соврать". Во-вторых, у Доффи автоматически возникли бы два очень больших вопроса: "что за плод?" и "какого... пёса ты раньше не сказал?" - оба, согласитесь, весьма неудобные. А вот насчёт Ло, как я уже говорила, стоило бы соврать получше... Типа, "плод - в надёжном месте, Ло свалил в туман, а больше я тебе ничего не скажу!" - и пулю себе в висок. Ухх, Доффи бы там всё разнёс к чёртовой бабушке после такого!!

В данном случае соврать наполовину, но соврать. Росинант сразу о своём плоде не рассказал, а если бы сказал потом, то появились бы вопросы, значит пришлось бы соврать, что случайно сожрал его в течении полгода. 100% выкрутился бы, учитывая какой он неуклюжий, ну или свалил бы вину на Ло, как неопытного.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Не спорю (более того, первый туманный разговор насчёт "фрукта, который сможет тебя спасти" можно интерпретировать как намёк на то, что уже тогда Семья нацелилась на Опе-Опе), но это никак не меняет сказанного мной ранее: Доффи мог придумать миллион дополнительных способов использовать Опе-Опе на благо семьи - но конечный исход был один: "Операция Вечной Юности". Оффтоп А будет ли момент с трансплантацией личности в фике - вы так и не сказали... :,( Хотя, я лично думаю, что будет -так что страница в закладках, буду ждать новых глав!

Ни один нормальый человек не воспримет, как норму подарить человеку по его просьбе вечную жизнь ценой своей. В случае во Дворце он предложил Ло сделку без варианта оставить его живым в любом случае, т.к. теперь они враги. Однако Росинант воспринимал его цель именно как для того, чтобы отдав Росинанту плод избавиться от него как от обузы и получить вечную жизнь - не забудьте, что Росинант так и оставил своё мнение о Дофламинго, как о чудовище 10 лет неизменным.
Оффтоп

Увы, Опе Опе но Ми для меня вообще безынтересен. Способности мне не нравятся ни капельки. ОВМ будет и не одна, а вот с трансплантацией личности... подумаю, но думаю, что не будет скорей всего. В целом в фанфике и других способностей будет много прокачанных, которые Ода решил не развивать. В частности Суи Суи станет очень полезным и мощным плодом.

Цитата: Сообщение от Chiaki  и Росинант просто сложил 2 и 2.

Я больше склонен думать, что он мыслил поверхностно. Если Росинант не увидел брата в новом свете, то иначе, как думать о том как бы брат использовал плод он и не мог.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Га-ато-са-ан, в наш век, век космических скоростей и технического прогресса... Удивили. Короче, там основная мысль в том, что больно подозрительно, что Хоминг с мамой, Росинант и, до кучи, Мьосгард, такие хорошие - при том, что изначально род Донкихот заявлен как жестокие тираны. Откуда у них взялись такие нетипичные черты? Опираясь на то, что Розвальд имел овер-много жён, далеко не все из которых были из МЗ, автор делает вывод, что, возможно, мужчины дома Донкихот традиционно женились на "простолюдинках" из "обычных" королевских семей, которые и подпортили им генофонд добротой и мягкосердечностью. О как!

Для начала: мать не Тэнрюбито видимо, ибо Тэнрюбито склонны к рабовладению. Тот же Росвальд имел несколько жен, которых потом просто отпустил.
Во вторых: Росинанту было 6 лет, а Дофламинго 8 когда они всего лишились. Росинант ещё не успел получить должное воспитание.
Дофламинго 2 года думал почему с ними это произошло, начав задавать вопросы в 8 лет - понял, что виноват был отец он только в 10 (Росинанту тогда было 8).
После этого Росинанта подобрал Сенгоку и воспитал его по-своему.
Взгляните ещё раз на Мсьёгарда на ОР 10 лет назад и ещё раз подумайте о "врождённой доброте".

Возможно, что Хоминга изменила его жена, а может родился такой наивный простак в Мариджоа, который реальной жизни не видел (маниловщина).

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я не про этот момент тянет время, а про Гамма-нож.

Ааааа, БЛИН! Стараешься, выстраиваешь аргументацию - а тут оказывается, речь вообще не об этом................

Только всё равно Гамма-нож был уже сильно ПОСЛЕ того, как Дофламинго предложил сделку: 780 глава - сделка, 781 глава - Гамма-нож (и опять, Ло там больше сам распинается,а Доффи тупо ему подыгрывает). Или я опять не угадала с моментом?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Росинант не обыграл Дофламинго, он ему тупо навредил.

Ээээ.... А в чём разница? Дофламинго был нужен Опе-Опе но Ми (что бы уж он там ни собирался с ним делать) и Ло (как потенциальная правая рука) - Росинант утянул у него из-под носа и то, и другое. Ну сделал же, вчистую.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Такое жульничество не является тем, что называют "обыграть".

Гато-сан, вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте. Если всё решает сила, то à la guerre comme à la guerre: Дофламинго тоже ради достижения своих целей жульничал будь здоров...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  значит пришлось бы соврать, что случайно сожрал его в течении полгода. 100% выкрутился бы, учитывая какой он неуклюжий, ну или свалил бы вину на Ло, как неопытного.

А вот это уже совсем другая история (про "полгода" в оригинальном посте не было). А насчёт "выкрутился" - только не после того, как его уже начали подозревать в шпионаже. Липа должна быть липовой, а не дубовой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ни один нормальый человек не воспримет, как норму подарить человеку по его просьбе вечную жизнь ценой своей.

А как же

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так на примере Моне, она была готова умереть ради того, чтобы её капитан стал КП

Доффи знал, что как раз его "парни" на такое пойдут без сомнений - не зря же он упомянул, что придётся приучить Ло к мысли, что ему может потребоваться умереть за капитана... Но, повторюсь, при обсуждении он, конечно, не стал бы этого указывать "в лоб", а ля "Как только мы найдём фрукт, я выберу одного из вас, и он подарит мне бессмертие ценой своей жизни". Скорее всего, он сказал примерно то же самое, что он говорил Ло: мечта любого человека, вечная жизнь, но фруктовику придётся пожертвовать собой... В такой размытой формулировке это не так шокирует, более того, наверняка нашлись бы волонтёры - а уж Корасон просто очень удачно вписался, спалившись со своим бегством.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  не забудьте, что Росинант так и оставил своё мнение о Дофламинго, как о чудовище 10 лет неизменным

Доффи убил их отца у Росинанта на глазах (ну, почти), да ещё и про свои планы на его голову добавил - у младшего были все причины считать его чудовищем, как бы тот ни заботился о нём до или после. Оффтоп

(Ну, вот по-честному представьте: ваш отец берёт и убивает вашу же маму у вас на глазах, озвучивая планы продать её органы, чтобы оплатить ваше обучение. Вы правда-правда будете готовы забыть об этом, потому что он о вас заботится? Это в теории красиво звучит, а на практике - не очень)

А во-вторых, Росинант внедрился в команду под прикрытием, а не просто случайно прибился - не было предпосылок что-то менять в его мнении о Доффи. Если бы они и правда случайно пересеклись через несколько лет после расставания- кто знает, может всё сложилось бы по-другому... Хотя вряд ли.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Для начала: мать не Тэнрюбито видимо, ибо Тэнрюбито склонны к рабовладению.

Серьёзно?! Лапочка-Хоминг был рабовладельцем?.. Хотя, это объясняет, почему она за ним последовала - куда бы она от него делась?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Возможно, что Хоминга изменила его жена

Как Отохиме (см.выше)? Бедняга-Хоминг...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Только всё равно Гамма-нож был уже сильно ПОСЛЕ того, как Дофламинго предложил сделку: 780 глава - сделка, 781 глава - Гамма-нож (и опять, Ло там больше сам распинается,а Доффи тупо ему подыгрывает). Или я опять не угадала с моментом?

Это вообще не связанные моменты.
Дофламинго хотел использовать смерть Ло себе в качестве выгоды, не вышло, но от этого он ничего не потерял, попытавшись заключить сделку.
Потом Ло применил Гамма-нож и начал болтать, что сейчас он умрёт, что должен был вместо него жить Росинант и так далее. Дофламинго развел его продолжить диалог, а сам себя в это время чинил. В итоге он просто разозлил Ло своими словами касательно Росинанта, что сделал нарочно.
И поскольку Ло оказался внепланово жив, а Доффи себя всё же починил, то не имея шансов, что-либо взять от Ло - он решил его прикончить, но опять же начали мешать.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Дофламинго был нужен Опе-Опе но Ми (что бы уж он там ни собирался с ним делать) и Ло (как потенциальная правая рука) - Росинант утянул у него из-под носа и то, и другое. Ну сделал же, вчистую.

Это называется грабёж и обман.
Разница в том, что будь они конкурентами открытыми, то Росинант бы увел из под носа плод.
А Росинант был его подчиненным-предателем, который обманув лидера выкрал плод и Ло, используя его доверие.
Если бы Дофламинго не доверял Росинанту, то один фиг бы он что-либо у него украл.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Если всё решает сила, то à la guerre comme à la guerre: Дофламинго тоже ради достижения своих целей жульничал будь здоров

Он не обманывал и играл скрыто, но открыто.
Он не обманул Рику, он ему сказал, что будет испытание на роль короля и он провалил его в самом начале.
Он сказал, что у жителей есть выбор между ним и Рику, но о том, что он просто так уступит страну речи не было.
Он обещал Ло, что он увидит в газетах, что "Дофламинго покинул пост Шичибукай" - так и было.
До обмана Дофламинго ещё ни разу не опускался. Коварен, двусмысленнен, ловит на слове - всё верно, но он ещё ни разу не обманывал.

Война это война, но использовать личные ресурсы (информационные) для причинения вреда является ничем другим как вредительством.
Конкуренция ("увел") и вредительство это разные вещи.

Цитата: Сообщение от Chiaki  А насчёт "выкрутился" - только не после того, как его уже начали подозревать в шпионаже. Липа должна быть липовой, а не дубовой.

Дофламинго и Диаманте сводили всё на совпадение. Ему бы поверили.

Цитата: Сообщение от Chiaki  А как же

Моне звонила попрощаться. Даже если бы Дофламинго не начал её просить, она бы всё равно нажала на кнопку и только потому что она уже никак не могла помешать мугиварам иначе.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Доффи убил их отца у Росинанта на глазах (ну, почти), да ещё и про свои планы на его голову добавил - у младшего были все причины считать его чудовищем, как бы тот ни заботился о нём до или после. Оффтоп А во-вторых, Росинант внедрился в команду под прикрытием, а не просто случайно прибился - не было предпосылок что-то менять в его мнении о Доффи. Если бы они и правда случайно пересеклись через несколько лет после расставания- кто знает, может всё сложилось бы по-другому... Хотя вряд ли.

Дофламинго заботился о нём эти 2 года. Он обратил на себя гнев людей, что подвесили их на стену и пускали в них стрелы. А Росинант вместо того, чтобы посчитать, что он защищает его - стал сочувствовать людям, которых Дофламинго заслуженно был намерен убить.
Дофламинго к слову винил отца в том числе и в смерти матери. Он ведь задавал ему вопросы "почему это происходит?", но тот как видно ему ни разу не смог ответить - он сделал сам выводы. Он же терпел его 2 года, разгадывая этот вопрос, а когда понял, то оно лопнуло. Росинант плакал из семьи больше всех над смертью их матери, но даже не подумал о подобной вещи.
Я цитирую: Росинант неудачник, как пират, как брат, как предатель и как дозорный. Ничего по-нормальному он сделать не смог за свою жизнь.
У Дофламинго были веские причины пришить паршивого отца, который отнял всё, что ему было дорого и мать, которую он любил.
Росинант не мог простить Дофламинго подобное, т.к. даже думать иначе не хотел - пожалуйста, но обладая плодом тишины и пользуясь неограниченным доверием, он даже не смог убить его (хотя бы попытаться) самостоятельно - он презренный. Посылать его в СД было изначально ошибкой.

Итог истории это не меняет. В данный момент Кайдо ещё не раздумал начать мировую войну и даже если дело пойдёт прахом, то Луффи уничтожит Мариджоа, а с ней правление МЗ.
И тогда - жизнь Росинанта в обоих случаях с его вмешательством или без будет бессмысленной, т.к. его брат добьётся того, чего хотел.(да и не факт, что Дофламинго в итоге упустит своё бессмертие)

Цитата: Сообщение от Chiaki  Серьёзно?! Лапочка-Хоминг был рабовладельцем?.. Хотя, это объясняет, почему она за ним последовала - куда бы она от него делась?

Жизнь по-разному складывается. Но учитывая, что Доффи просил рабов и получил воспитание Тэнрюбито, то рабы у него прежде были, а покупал их отец.

[Chiaki]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это вообще не связанные моменты. Дофламинго хотел использовать смерть Ло себе в качестве выгоды, не вышло, но от этого он ничего не потерял, попытавшись заключить сделку. Потом Ло применил Гамма-нож и начал болтать, что сейчас он умрёт, что должен был вместо него жить Росинант и так далее. Дофламинго развел его продолжить диалог, а сам себя в это время чинил. В итоге он просто разозлил Ло своими словами касательно Росинанта, что сделал нарочно. И поскольку Ло оказался внепланово жив, а Доффи себя всё же починил, то не имея шансов, что-либо взять от Ло - он решил его прикончить, но опять же начали мешать.

Стоп, а какое это всё вообще имеет отношение к предмету дискуссии? Исходник был такой: бессмертие всплыло трижды (Дофламинго-раз, Дофламинго-два, Росинант - как в манге, а не хронологически) против трансплантации личности - однажды (Дофламинго, перед тем, как перейти к самому лакомому) - вся эта катавасия с Гамма-ножом тут вообще не при чём.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это называется грабёж и обман.

Гато-сан, вы СЕРЬЁЗНО - жалуетесь, что Росинант ограбил и обманул брата-пирата? ПИРАТА????!!!... ("Помогите, хулиганы зрения лишают!")

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Росинант был его подчиненным-предателем

Кхм, а кем была Моне в семье Рику? а Верго в Дозоре?... Во-от! Так же и Росинант не мог быть подчинённым-предателем, ведь он с самого начала внедрился в Семью с целью остановить Дофламинго - и подчинялся он на тот момент Сенгоку. Он изначально НЕ БЫЛ частью Семьи, всё это время он был дозорным под прикрытием! Иначе, по вашей же логике, получается, что гадина-Верго предал Дозор, а бяка-Моне - семью Рику...

Вообще, всё это похоже на двойные стандарты: когда Доффи дурит доверчивых Рику и Ло, это он просто недоговорил и поймал на слове, а когда Росинант дурит доверчивого Доффи - он плохой и бяка. Хитрость - та же сила, и принцип "сильный берёт своё" работает во все стороны разом, так что если Дофламинго прошляпил Опе-Опе но Ми по неуместной доверчивости, это не Росинант плохой, а Доффи облажался. Будьте объективнее. Дофламинго - офигеннейший перс, но он ЗЛОДЕЙ, а вы тут его пытаетесь выставить помесью Айвенго с Иисусом Христом...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго и Диаманте сводили всё на совпадение.

Диаманте - да, а Дофламинго явно сомневался, хотя и признал, что ему не хочется подозревать родного брата.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Моне звонила попрощаться.

Вот, опять то же самое, что и с Гамма-ножом. Ключевые слова в цитате: "она была готова умереть ради того, чтобы её капитан стал КП". Не уходите от сути вопроса.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Росинант вместо того, чтобы посчитать, что он защищает его - стал сочувствовать людям, которых Дофламинго заслуженно был намерен убить.

А это ещё откуда?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  У Дофламинго были веские причины пришить паршивого отца

Ну, видимо, Росинант "паршивого отца" воспринимал по-другому. Ну, не обязан он был смотреть на вещи так же, как Дофламинго - что вы прямо как Биг Мам?

Мне Росинант тоже не нравится - правда, не так пламенно, как вам. Он неуклюжий плакса и ведёт себя, как идиот, а этот сёнен-ай с Ло - вообще за гранью добра и зла. НО: Опе-Опе и Ло он у Доффи отжал, как ни крути. Ло - тоже та ещё тряпка (вообще отстойно развернул Ода персонажа - разочаровал по сравнению с его появлением в манге). НО: Луффаря на Доффи напустил, бизнес с Кайдо попортил, Дресс Розу отжал (чужими руками, но это тоже считается: Доффи же Луффаря Колизейными гладиаторами ушатать собирался). Так что, сила, она, брат, в Ньютонах...