Кума vs Крекер

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Однако он не создал магму, он его тело стало магмовым, но тело осталось телом и именно оно контактировало с мечом. Пока магма не отделится от тела Акаину это такое же его тело, как дым Смокера для Верго.

Как работает воля уже давно было расписано в манге, так что уже не получится выдать свои догадки за действительность.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Хотя есть вероятность, что либо магма ыстро остывает, либо у БУ и Шанкса более качественные клинки. БУ магму затушил как свечку.

В Маринфорде тонны льда испарялись из уважения к Акаину, не иначе.
А Джимбей небось надел огнеупорную невидимую перчатку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  На ПХ, когда Луффи поймал Цезаря. От яда хаки не спасет и способности не отменит. Меж тем Хаки позволяет дотрагиваться до плодовиков, но не защищаться от их способностей, кроме может некоторых материальных вроде создаваемых предметов.

Если яд проникает в организм то воля не спасет, воля лишь слой который стоит перед силой фрукта врага и телом юзера- своего рода невидимая броня (уже видимая). Газ же идет через легкие, внутренние органы никак защитить нельзя.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот Луффи вроде был покрыт Хаки, а все равно горел от крема Оперы и не мог противостоять силе копирующей его Брюле. Хаки дает шанс сражаться с такими, как Луффи, Багги, Логии, а вот от Фокси, Сюгар или Пероны они не защитятся, Хаки хоть и Хаки, но все еще привязаны к телам.

Он не был полностью покрыт волей. У Оперы тоже есть воля. Дофла с помощью воли мутузил резинового, но когда резиновый уже сам покрылся волей в 4 ГИРЕ, то атаки Дофлы начали отскакивать, потому что его воля была слабее.
Фрукт Боюле не воздействует на противника. От чего его воля должна была защитить?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Всего лишь звучит очень смешно.

Бастилия выглядел очень впечатляюще на фоне Сабо. Его воля была настолько сильна, что Сабо сломал ему меч голыми руками.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я повторяю Смокер сказал только слово Хаки, а Хаки это и ВН. Тасиги не могла противостоять Моне, а атаки Ло носят опасность при которой уклоняться нужно.

Я попал на конкурс натяни сову на глобус? Смокер блокировал атаки Ло, что ты дальше придумаешь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго сделал упор на прошлый опыт встречи Верго и Ло. Сердце никак не влияет на силу плода, т.к. тело не получает урона и никто даже Моне о слабости не заикались. Верго сильнее Смокера и значит атака Ло сработать вообще не должна была.

А где в манге Ло повторно делал слэш который разрезал гору? Я не припомню что-то. Может быть в зависимости от силы удара может быть разный результат? Да нет, бред какой-то.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло не было смысла резать Смокера, т.к. тот Логия, а чтобы вынуть сердце нужен прямой контакт. Когда же Ло атаковал Тасиги, то он намеревался разрезать ее без плода, т.к. она просила.

То есть не имеет смысла уничтожить крайне опасное для фруктовика оружие с наконечником из кайросеки? Окей, видать Ло не самый сообразительный малый.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Mysterio  А если б его выпилили?

Он знает что персонаж манги в которой почти не умирают, поэтому и не боится смерти.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смокер логия, по нему разрез это как воздуху, т.е. в никуда атака. И Доффи, и Хокинс в бою блокировали атаки Ло без Хаки, т.е. чисто своими плодами, значит резать всё Ло не может - нечто является щитом. Помимо этого и Смокер и Дофламинго использовали уклонения и реакцию, т.е. зачатки ВН, чтобы противостоять телепортациям Ло и его грязным приёмчикам (Доффи в этом больше преуспел).

Смокер логия, но блокировал атаку Ло своим дзютте(тупым мечом/дубинкой). Причем тут его логийность, я не пойму.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Здесь Смокер атакует, Ло уклоняется и атакует и попадает в дозорных, но Смокеру вроде как ничего не было, хотя он к нему стоял впритык.

Я на этих сканах вижу как Смокер атакует Ло, тот уворачивается, и Смокер пролетает мимо. Но затем Ло атакует не Смокера, а его подчиненных, ведь на скане же видно, что Смокер оборачивается назад, чтобы предупредить своих подчиненных. Да и на скане не видно Смокера перед ними. Так что никакой атаки по логии не было. К тому же, не сильно помогла эта логийность Смокеру, когда Ло вырывал ему сердце.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Смокер Логия, поэтому ему пофигу попадёт по нему меч или разрез (Сердце же Ло помещал в определённый герметичный куб).

за весь бой, когда Ло атаковал своей способностью, Смокер блокировал свои оружием. Если бы оно на него не действовало, он мог просто танковать/принимать эти удары.

Цитата: Сообщение от Tokar  Вспомни Сахарка, ни легенда Дон Чинджао, ни Сай, никто не заблочил её абилку волей, хотя воля была

К ней приводили побитых, израненных, усталых воинов на "лечение", но самое страшное - это эффект забвения ДФ. Дон даже не помнил о своих внуках, чтобы что-то попытаться предпринять, да и они пытались, но ничего не вышло.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  А они знают, что он так умеет, наверное?

Вопрос к профессионализму команды

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Понимаешь что это жесть, и относишься к этому будто всё ок.

Можно всякого придумать чтобы это избежать. Например окружить себя верными и не глупыми помошниками, которые будут выяснять, есть ли фрукт у нового члена команды и какими свойствами он обладает. Это не так сложно

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Она была включена?

Я откуда знаю, одно известно точно - она им не помогла даже если была включена. Причем никому

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Tokar  которые будут выяснять, есть ли фрукт у нового члена команды и какими свойствами он обладает. Это не так сложно

Что не сложно? Пока он не покажет абилку о ней не узнают. И не говори о тиме БМ как о каком нибудь входе в аэропорт, насколько я знаю БМ с радостью всех принимает в тиму.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от TheBatmanWhoLaughs  Что не сложно? Пока он не покажет абилку о ней не узнают. И не говори о тиме БМ как о каком нибудь входе в аэропорт, насколько я знаю БМ с радостью всех принимает в тиму.

Ну для начало надо выяснить какой плод у фруктовика. А когда это выяснится, они ( свойства плода ) все описанны и не для кого не секрет, и если уж Дофла знал всё о фрукте Ло, то и всякие БМ ( или её слуги типа Катакури ) тоже смогут без проблем узнать всё о любом фрукте

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Klarion  Как работает воля уже давно было расписано в манге, так что уже не получится выдать свои догадки за действительность.

Это не догадки. Это и есть правда, что меч Шанкса столкнулся с телом-кулаком Акаину без магмы, т.е. так как если бы он был твёрдым, а не жидким.

Цитата: Сообщение от Klarion  В Маринфорде тонны льда испарялись из уважения к Акаину, не иначе. А Джимбей небось надел огнеупорную невидимую перчатку.

Рыбокарате способно контактировать с Логиями и меж тем Джимбей рыбочеловек и даже воду способен хватать, а Акаину как раз жидкий.
Ну да не суть. БУ затушил магмовый снаряд, как свечку.

Цитата: Сообщение от Klarion  Если яд проникает в организм то воля не спасет, воля лишь слой который стоит перед силой фрукта врага и телом юзера- своего рода невидимая броня (уже видимая). Газ же идет через легкие, внутренние органы никак защитить нельзя

Хаки это всё равно тело. Из кожи ничего не выделяется - это духовная сила. Тело становится прочнее и плотнее, но если яд не убрать с кожи, то когда пропадёт Хаки, то яд налипший на теле всё равно проникнет внутрь кожи. А всё время защищаться Хаки не выйдет - есть лимит даже у самых мощных.

Цитата: Сообщение от Klarion  Он не был полностью покрыт волей. У Оперы тоже есть воля. Дофла с помощью воли мутузил резинового, но когда резиновый уже сам покрылся волей в 4 ГИРЕ, то атаки Дофлы начали отскакивать, потому что его воля была слабее. Фрукт Боюле не воздействует на противника. От чего его воля должна была защитить?

У Оперы не видел. У его братьев видел. У Оперы не видел. И не важно полностью или нет - горел его 3 гир с ВВ.

В 4 гире у Луффи Хаки сильнее не становится. Становится сильнее только физическая сила, а Хаки осталось слабее, чем у Дофламинго. Отскакивали только тупые атаки, вроде удара ноги, но от острых атак Пробуждения Луффи уклонялся минут 20-25, перейдя в наступление только когда время стало истекать. Имейте в виду, что физической силой можно пробиться сквозь ВВ, даже если её нет (так было с Горгонами).

Брюле копирует своих противников своим плодом, не имея у себя Хаки и их плодов - Что-то Хаки не позволяет юзерам пробиться сквозь её плод.

Цитата: Сообщение от Klarion  Бастилия выглядел очень впечатляюще на фоне Сабо. Его воля была настолько сильна, что Сабо сломал ему меч голыми руками

А я его никогда топом и не называл. А учитывая, что он ещё и Хаки не юзал, то он хуже среднего Адмирала.
Но вот только Вице-адмирал это сила вторая после Адмиралов. И в отличие от последних среди них очень большой интеграл силы.
Есть такие как Верго, Онигумо, ну или на худой Момонга, а есть Мейнард, Смокер и Бастилия. Не говоря уже о тех, у кого есть цель стать Адмиралом и тех кому это даром не сдалось.

Я прошу вас не равнять персонажей под титулы, т.к. это пустое дело. Одинокий пират может завалить именитого, 1 человек из слабой организации может завалить топа из сильной.
Наглядные примеры организаций: ПБМ и ПБУ без Йонко, в МФ все ПБУ выглядели жалко и на всю команду лишь трое с Хаки, а у ПБМ дети с сильными плодами (да сильными), Хаки среди министров и даже Декуплеты способны дать бой Джерма 66 (девочка с косой, трансформировалась и позже стояла над Винсмоками). 2 команды Йонко, а вот качеством разные.

Цитата: Сообщение от Klarion  Смокер блокировал атаки Ло, что ты дальше придумаешь?

А с чего вы решили, что Ло всё время юзает разрез?

Цитата: Сообщение от Klarion  А где в манге Ло повторно делал слэш который разрезал гору? Я не припомню что-то. Может быть в зависимости от силы удара может быть разный результат? Да нет, бред какой-то.

А это не имеет значения - РУМ потребляет выносливость Ло и даёт ему больший радиус атаки, а вот эффект одинаковый.
Меж тем Смокер слабее Верго и находился он в РУМе, хоть и меньшем, но тоже большом.

Цитата: Сообщение от Klarion  То есть не имеет смысла уничтожить крайне опасное для фруктовика оружие с наконечником из кайросеки? Окей, видать Ло не самый сообразительный малый.

Цитата: Сообщение от nakama  Смокер логия, но блокировал атаку Ло своим дзютте(тупым мечом/дубинкой). Причем тут его логийность, я не пойму.

Это не новость. Дофламинго говорил, что он тупой.
Но если он это не сделал значит не мог. И если он не мог УСЛОВНО порезать Смокера с ВВ, слабее чем у Верго, а более сильного Верго смог, то дело явно не в Хаки, т.к. слабое оружие не может быть эффективнее, чем такое же но сильнее.

Цитата: Сообщение от nakama  Я на этих сканах вижу как Смокер атакует Ло, тот уворачивается, и Смокер пролетает мимо. Но затем Ло атакует не Смокера, а его подчиненных, ведь на скане же видно, что Смокер оборачивается назад, чтобы предупредить своих подчиненных. Да и на скане не видно Смокера перед ними. Так что никакой атаки по логии не было. К тому же, не сильно помогла эта логийность Смокеру, когда Ло вырывал ему сердце.

Повторюсь: Ло поместил сердце Смокера в отдельное пространство из которого оно не могло никак вырваться.
Если Смокера даже дымку не разрезали, значит на него эти разрезы особо и не действовали. А по поводу Хаки сказал выше.
Хаки никак не изображалось на оружии Смокера, хотя Верго его юзал на своём часто.

Цитата: Сообщение от nakama  К ней приводили побитых, израненных, усталых воинов на "лечение", но самое страшное - это эффект забвения ДФ. Дон даже не помнил о своих внуках, чтобы что-то попытаться предпринять, да и они пытались, но ничего не вышло.

И тем не менее. ВВ ещё не блокировало ни одну нематериальную или магическую атаку, вроде Опе Опе, Меро Меро, Норо Норо, Никю Никю.
Нигде не было сказано, что ВВ блокировало или остановило способность. Атаки, которыми блокировались какие-то удары - не отмечены цветом Хаки (бесцветная эра прошла).

Вы пытаетесь доказать то, что никоим образом не показано, основываясь на ощущении и восприятии без видимых доказательств.

[nakama]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы пытаетесь доказать то, что никоим образом не показано, основываясь на ощущении и восприятии без видимых доказательств.

Защита эшафота адмиралами от гуры БУ.
Защита рук от яда/газа Цезаря во время финального удара.
Но самое главное - пример Моне. Она логия, но Ло заменил ей руки и ноги, что значит его ДФ действует и на логию. Пример из манги, как ты и хотел.
Так что не надо рассказывать, что Ло в бою с Смокером не мог разрезать его.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от nakama  Защита эшафота адмиралами от гуры БУ. Защита рук от яда/газа Цезаря во время финального удара. Но самое главное - пример Моне. Она логия, но Ло заменил ей руки и ноги, что значит его ДФ действует и на логию. Пример из манги, как ты и хотел. Так что не надо рассказывать, что Ло в бою с Смокером не мог разрезать его

И при этом ударная волна всё равно прошла.

Спойлер:

Они ведь её не обнули, а сами встали щитом и ударная волна врезавшись ослабла достатосно, чтобы эшафот не разрушился и это они сделали втроём, после того как Волна прошла каменную преграду и Гиганта Джона.

Цезарь-Шинокуни не отравляет человека сразу. Он покрывает человека плёнкой из камня, а потом убивает медленно внутри. Кинемон когда вырвался был жив.
У Луффи в итоге просто руки уменьшились и камень отряхнулся.

Моне позволило это с ней сделать добровольно, т.е. она обратно не возвращала свои конечности, как обратно собирался Кизару.
Имеет разница быть добровольно и не добровольно в частности логий.

ВВ позволяет защищаться, но не позволяет отменять или не давать силе плодовика что-то с собой сделать.

[TheBatmanWhoLaughs]

Цитата: Сообщение от Tokar  Ну для начало надо выяснить какой плод у фруктовика.

Пруф, что это так.

Цитата: Сообщение от Tokar  и если уж Дофла знал всё о фрукте Ло

Дофла на этот фрукт годами фапал ещё до того, как Ло получил его.