Акаину vs Тотленд

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Противодействует. Так на вскидку можно вспомнить: Админы блочили волей ударную волну гура гура фрукта У висты не плавились мечи заряженные хаки Луффи противодействовал газу шинокуни обмазав руки Луффи противодействовал нитям паразита весь обмазавшись

Так это обычная защита, а не противодействие фрукту. Так можно навскидку вспомнить что Луффи головой блочил шипастые щиты рыболюдей, а Верго блочил меч Ташиги. Но это не означает же что это фруктовые атаки.

[Pastor]

Акаину, устроят гангбенг если появится на тотленде

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от hommius  Так это обычная защита, а не противодействие фрукту.

Не вижу проблемы.
Противодействие это сопротивление.

Хаки Висты сопротивлялось плавящему свойству фрукта магмы.
Хаки Луффи сопротивлялось ядовитому газу
Что не так то?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  Камиё и теккай - очевидно для полноценного боя, а не для тайных атак. Разве что шиган остаётся, но он как минимум вице-адмиралом Далматином использовался

Далматину и когтя на пальце достаточно чтобы пронзать тело.
А теккай в полноценном бою не подходит - хуже ВВ-защиты, т.к. при ударе нужно стоять неподвижно в стойке, а ВВ-защита этого не требует.
П.С. Мда, после появления Хаки, БИ стало никудышным, кроме Геппо, Сору и чуть-чуть Ками-е. Может это как часть воспитания агентов для верности МП используется - ему же с детства Агентов обучают.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Не вижу проблемы. Противодействие это сопротивление. Хаки Висты сопротивлялось плавящему свойству фрукта магмы. Хаки Луффи сопротивлялось ядовитому газу Что не так то?

Проблема в том что ты описываешь хаки как super-effective защиту именно от фрукта, это не так. Будь там настоящая магма с температурой как у Акаину, меч Висты точно так же не расплавился бы за счёт хаки.
Единственный вариант при котором какой-нибудь шиган Акаину будет эффективнее против волевика чем магмовый кулак - это если шиган будет в принципе мощнее магмового кулака. Но в случае Акаину это крайне маловероятно.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А теккай в полноценном бою не подходит - хуже ВВ-защиты, т.к. при ударе нужно стоять неподвижно в стойке, а ВВ-защита этого не требует. П.С. Мда, после появления Хаки, БИ стало никудышным, кроме Геппо, Сору и чуть-чуть Ками-е. Может это как часть воспитания агентов для верности МП используется - ему же с детства Агентов обучают.

Да не факт что хуже, скорее зависит от юзера: у кого лучше вкачано тело, а у кого-то дух. И не обязательно стоять в стойке, как минимум Джабура может использовать теккай в движении.
Да я бы не списывал рокушики со счетов. Мы пока что не видели топовых юзеров рокушики после ТС, а среди CP-0 наверняка такие найдутся и будут комбинировать БИ и хаки.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от hommius  Аокиджи что-то очень похожее на сору и геппо показывал, причём на весьма приличном уровне. Кизару сору и геппо, очевидно, не нужны. У Акаину они вряд ли есть, не тот тип персонажа. Зачем этим адмиралам ранкьяку, шиган, теккай и камиё - ума не приложу.

Потому, что они должны быть сильны в рукопашке, пожалуй, разве что Кизару может быть исключением, потому что он может имитировать меч и сражаться ногами. Акаину и так показал, что рукопашник, но т.к. это было до тс, значит это лишь цветочки, верхушка айсберга, ему еще с финальным Лу сражаться, а тот чистый рукопашник. Не думаю что Кузан может только скакать вокруг и морозить. Я на настаиваю на рокушики, просто это то, что осваивают Дозорные и другие лица МП, включая Зефира, Коби, даже пирату Верго пришлось вроде как. Короче они должны быть мегасильны и в ближнем бою.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Гарп поднял ядро и швырнул. Урон всё равно будет от веса ядра. Джоз же швырнул Айсберг, а Крокодайла кулаками с ВВ не вынес! А Дофламинго его двумя пальцами остановил во время тарана.(нисколько не влияет на ФС при ударах)

1. Ты шутишь, да?
Речь не о уроне ядром или куском льда, он в любом случае будет намного ниже чем прямая атака, речь о силе на подъем!
Гарп, одной рукой свободно управляет огромным ядром которое намного больше Санни и боевого корабля дозора, специально выделил красным Оффтоп

Джоз, всем телом швыряет ледышку которая меньше чем ядро Гарпа, размеры можно понять сравнив с размерами Джоза(выделил на картинке) Оффтоп

Пернатый не двумя пальцами остановил, а абилкой фрукта, не сочиняй.
И где твои контрпримеры силы на подъем у пернатого или у Верго? Как всегда зубы заговариваешь впаривая свои фантазии?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  2. Гарп погнул Бур Цинцзяо. Верго треснул ногу Санджи (избивавшего Овена) и сломав ВВ Смокера проделал вмятину в стальной стене ударной волной. Дофламинго отрезал голову Крокодайлу.(учитывая, что Луффи исправил косяк деда и Цинцзяо бил Лао Джи, а после его внук своим ВВ погнул Бур деду - + Верго и Дофламинго)

2. Ну то есть по твоей аргументации видно что Дофла + Верго + Луффи все вместе слабее Гарпа...
Еще раз для тебя витающего где-то в мире своих фантазий:
Мощь Бура Чинджао на пике была таковой что он с легкостью разбивал ледяной континент, лед которого без бура он не мог повредить владея ВВ и КВ на уровне близком к резинке(а может и выше в те годы был), но после столкновения с кулаком Гарпа бур расплющился, на это Гарпу понадобился всего один удар, для сравнения Сай не смог того же повторить, он ударил с боку в бур и погнул его.
Пруфы: Оффтоп

Оффтоп

Какая связь между избиением Овна и треснувшей ногой? От Овна Санджи не отхватывал, да и есть основания полагать что трещина это последствия взрыва который произошел до этого и без того взрыва у Санджи такая проблема бы не возникла.
Причем тут отрезание головы логии? Что ты опять тут притягиваешь различный бред не по теме?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3. Гарп спрыгнул с эшафота и ударил по Марко. Верго оказался рядом с Ло и тумаком отнял сердце с приличного расстояния. Дофламинго, будучи раненым ГН, контратаковал 4 гир. Будучи здоровым уклонялся от 2 гира. (+ Верго и Доффи)

3. Еще раз, Гарп спидблицнул Марко который поспевал за адмиралами, один из которых в свою очередь полностью доминировал над Дофламинго, Ло медленный, 4 гир тоже не самый быстрый, уже на уровне старпомов(смотри бой с чашкой риса) скорость 4 гира не решает.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  4. Удар Сенгоку по Гарпу головой о каменную землю - в последствии месяц лечил голову). Удар ДН, головой о стальную стену, электрошок и всё равно продолжал драться дальше юез Хак-Формы. Ред Хавк и последствий никаких, ещё Инъекция, ГН, Электрошок - слегка себя подшил внутри и дрался дальше, потом драка с 4 гиром и был ещё в состоянии убить армию Гладиаторов, и после ККГ проиграл - через максимум 3 дня очнулся с перевязанной головой в добром расположении духа (спустя где-то месяц в ИД, уже без бинтов).(+ Верго и Дофламинго)

4. И снова ты бредишь, по твоей же логике удар по голове Гарпу и он продолжает биться не обращая на это ни малейшего внимания. А еще Гарпа убогий Морганс смог ранение нанести, вот только это лишь показывает что у Гарпа нет сверхпрочной кожи, зато на подобные пустяковые ранения ему плевать, что опять же в манге было запруфано.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Гарп ничего из того, что вы мне представили не вытягивает его узкоспециализированность на кулаках, никакой уровень Хаки он не показал достойным топа.

Гарп показал уровень воли больше чем остальные вместе взятые, смотри пример с буром выше.
С каких пор в этой манге количество техник решает?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Адмиралы вообще-то не быстрые вообще. За ними и БУ поспевал, а он атакует довольно медленно. А атаковал Гарп с Эшафота где сидел рядом с Эйсом и куда летел Марко. Если бы Кузан доминировал над Дофламинго, то Дофламинго бы это понял до того, как начхав на его предупреждение атаковал Смокера и почему-то Джоз не вырвался из льда, а Дофламинго вырвался, так что не втюхивайте.

Ну тем хуже для Дофламинго, раз небыстрые адмиралы которые не хуже Марко, могут доминировать над Пернатым, еще раз напоминаю что Дофла находясь в упор к Смокеру и пытаясь его убить был остановлен Аокиджи, который даже рук из карманов не вынул, Дофла попытался убить Смокера, но Аокиджи был быстрее и в итоге Дофла свалил так ничего и не добившись.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Ephidel  1) Любой вице-адмирал кроме Гарпа по показанному отлетает от 4 Гира за минуту 2) Второй по силе шичибукай летал от 4 Гира как говно 3) Джоз и Виста смогут некоторое время продержаться, но отлетят. Марко за счёт регена скорее всего затащит. Остальные комдивы - говно 4) Пока 4 Гир выдерживает только Тич. Остальные ничего не показали 5) аналогично 4 Гир держит Шанкс, остальные не раскрыты. 6) союзники белоуса - дно

1. вицеадмиралы все разные, среди них 2 адмирал уровня как минимум помимо Гарпа, болеетого те которые не адмирал уровни вполне себе со старпомом пересекались и он их ни разу не ваншотал.
2. Это проблемы второго по силе(или третьего по мне Хэнкок сильнее) Шичибукая, да и даже его 4 гир не мог нормально осилить, для этого пришлось пернатого перед этим сильно ослабить.
3. А это у тебя какой-то явный нафап на 4 гир пошел, по манге видно что 4 гир даже апнутый не дает больших преимуществ даже на генерал лвл, а на старпом лвл это уже почти равняется базе.
4 Пока Тич не показал что выдерживает 4 гир.
5. и рыжий этого не показал.
6. с чего бы вдруг? Даже статисты среди них легко нарезали пацифист, те кто не статисты вполне могут быть ветеран, генерал лвл.

Цитата: Сообщение от Ephidel  В итоге выходит, что 4 Гир выдерживает только приблизительно десяток персонажей, но даже так ни для кого из них этот Гир не покажется мусором. Сможешь убедиться когда Луффи на 4 гире кому то из адмиралов пустит кровь.

Я уже убедился что 4 гир мусор во время Тотленда, на генерала Крекера его не хватило, на старпома чашку риса тоже, пока у резинового дебила 4 гир это ульта, старпомы вроде чашки риса в базе примерно такие же статы имеют...

[Ephidel]

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Я уже убедился что 4 гир мусор во время Тотленда, на генерала Крекера его не хватило, на старпома чашку риса тоже, пока у резинового дебила 4 гир это ульта, старпомы вроде чашки риса в базе примерно такие же статы имеют...

Окей, Тича и Шанкса как выдерживающих 4 Гир вычеркиваем, это только ещё больше подтверждает мои слова

То что 4 Гира не хватило на Крекера и Катакури говорит о том, что эти двое сильны. Крекер очень прочный и может создавать армию и по показанному уже превосходит любого комдива Белоуса. Катакури же по показанному сильнее Марко и по сути тянул 4 Гир на скорости и мощной ВН.

А по поводу вицей и союзников Белоуса. Максимум, что сделал виц - это натянул наручники на Марко. От одного нормального удара 4 Гира он ляжет. Тоже самое касается и союзников БУ, как бы Лучше в 4 гире их всех соло не раскидал

[Кубик]

Катакури и Овен довольно легко справятся.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от -Mugi-  Потому, что они должны быть сильны в рукопашке, пожалуй, разве что Кизару может быть исключением, потому что он может имитировать меч и сражаться ногами. Акаину и так показал, что рукопашник, но т.к. это было до тс, значит это лишь цветочки, верхушка айсберга, ему еще с финальным Лу сражаться, а тот чистый рукопашник. Не думаю что Кузан может только скакать вокруг и морозить. Я на настаиваю на рокушики, просто это то, что осваивают Дозорные и другие лица МП, включая Зефира, Коби, даже пирату Верго пришлось вроде как. Короче они должны быть мегасильны и в ближнем бою.

Да я и не спорю что они сильны и без фрукта, просто при наличии аналогичных фруктовых абилок довольно странно пользоваться рокушики/рукопашкой: неважно насколько хорош удар кулаком Акаину, магмовый кулак Акаину всегда будет лучше. Не исключаю возможность использования БИ в подходящих для этого ситуациях, но основным их оружием всё равно будут атаки на основе фрукта (типа как Дофламинго пинается как чемпион, но при этом всё равно по большей части сражается нитями).
А вообще хедканон у меня такой: Акаину рукопашник (более слабая версия Гарпа. Хотя и мечом должен уметь махать, т.к. молодой был с мечом), Аокиджи рокушики-юзер (показывал нечто подобное и доТС был начальником CP9), а Кизару мечник (бой с Рейли, тут наверное всё очевидно)

А Аокиджи не только скачет и морозить, как минимум он ещё ледяные копья как оружие может использовать (прерванный бой с БУ)

Добавлено через 28 секунд

Цитата: Сообщение от Ephidel  Крекер очень прочный