Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Между Дофламинго и Верго настолько большая пропасть, что Верго за весь бой даже не поцарапает своего короля и компаньона. Примерно как Смокер все пытался там долететь до Дофлача, но в итоге только дым потратил зря. Ло поразил Дофламинго до красного ястреба или после? И что мешает Верго так же блокировать удары Ло своей бамбуковой палочкой? Ах да, забыл, у Верго же вв слишком слабая и палочка не металическая, а бамбуковая. И будь у него металлическая, все равно хаки не настолько сильная чтобы противостоять фрукту опе-опе.

Все, у кого нет особенного плода или топовой ВН - не способны противостоять Паразиту.

Смокер не пытался противостоять Дофламинго - Дофламинго его порезал сразу же. Ло во многом подобен Дофламинго (условно плохая пародия на него), и в частности чит-плодом, однако разница состоит в том, что Дофламинго даже имея мощный плод обладает другими высокими навыками, вроде драки ногами и кулаками, а также владение пистолетом.

Читайте мангу, а не смотрите аниме. Инъекция была после КЯ.

Никто не блокировал "разрез" Ло. НИКТО! Будь то хоть Адмирал, хоть Рейли, хоть Гарп - если Ло создаст РУМ и применит "разрез" он разрежет любого внутри него. ВВ не способно противостоять силе плодов, а способно лишь наносить урон телам таких, как Смокер, Луффи или Борсалино (резать Багги без деления).

Цитата: Сообщение от Negan  Между Лу и Зоро есть два отличие, один кэп, а другой первый помощник, второе это противники выбираются под статус оппонента. Тем не менее, суть в том, что Зоро после боя живехенький и здоровый, а луфарь постоянно в нокауте, нафиг вообще нужен такой слабый кэп, который не может стоять на ногах после боя? *Кроки убил Луфаря 2 раза, один раз Робин вытащила, а другой еще более чудесным образом Ода приложив свою руку приказал бочки упасть именно на резинового. Манга для детей, но чтобы настолько роялить гг такой глупостью... *Луччи в особняке мог запросто убить Луфаря, но сделка с Робин спасла резинку. Луччи во время второго боя так же показывал более лучшую выносливость, физическое превосходство и владение более изощренными навыками. Луфарь только с 3 гиром смог ранить голубятника, а то что тот угадил на корабль более менее правдоподобно по сравнению с упавшей бочкой или когда тебя в сотый или тысячный раз спасает кто то другой. В финале Лу не мог двигаться, а то, что уже произошло дальше чистый рояль под названием доп. сила от Оды. *С Аокидзи все проще чем с другими, один превосходин одного настолько, что там как будто статист против адмирала. Насчет Мории не надо там про мачту, он уже был не жилец когда поглотил тени больше дозволенного, там не упади мачта на него был целый весь состав мугивар, в конце концов зоро мог его порубить,т.к. Мория был занят рвотой своих собственных способностей. С Крокоми Лу в МФ разве пот был, а не водой ли облил себя, там было много ее?

Пика атаковал Луффи, а Зоро его защитил. Если бы Луффи дрался с Даз Бонзом - он бы проиграл, аналогично, как Зоро проиграл бы Крокодайлу. Также Луффи бы не смог победить Пику, а Зоро не имел бы шансов противостоять Пробуждению Дофламинго.
Луффи для Зоро является другом, но он осознаёт его как шута, но всё же его капитана. Зоро изначально не пират, поэтому не судит такими вещами, как сильный или нет, он за ним следует + в добавок цель его капитана может помочь ему в осуществлении его собственной цели (Зоро научился резать сталь, ранкяку, получил сильный меч, а потом вновь встретился со своей целью, но зная, что слаб - овладел Хаки). Относительно Зоро можно много говорить.

Не Ода приложил к этому руку, а удача и логика ВП. В ВП нет Оды! Нет и никогда не было, как и роялей. В ВП есть только персонажи ВП, их действия и последствия действий. И никаких оправданий "воля божья".
П.С. Гекко Мория ещё сохранил достаточно много нитей в собственном теле. Зоро на тот момент едва мог поранить руку Озу, а значит и Морию поранить не мог. Если бы мачта не упала не Гекко Морию, солнце бы взошло и остались бы против него лишь Чоппер, Нами, Брук, Фрэнки и Усопп - с таким составом мугивары были бы уничтожены окончательно, потому как даже если из Мории вылетело несколько десятков теней, он всё ещё был в состоянии контролировать достаточное число, чтобы поддерживать Асгард и в добавок с ним ещё оставался Доппельман.

Цитата: Сообщение от Negan  Хехе... ну а кто без фрукта из мега крутых персонажей плодовиков такой же сильный будет? Их считанное количество - 1,2 может 3 за всю мангу. Насчет Хоукинса не спешите, Ло ему не слил, поэтому не надо бежать впереди паровоза. К тому же, возможно их битва будет в финале арки Вано, там мы и увидим кто кого.

Ньюгейт даже без плода вмазал достаточно сильно Тичу, а также поднял множество дозорных в небо вихрем.
Тич без плода вынес Салдеса, а помимо этого невероятно прочный.
Кайдо и Линлин - монстры от рождения.
Дофламинго быстр, дерется руками и кулаками, владеет пистолетом и Хаки.
Луччи, Каку, Бруно и Джабура являются агентами СП-9 и каждый из них мастер. Каку до съедения плода превосходил Джабуру во владении Рокусики. А сейчас они и Хаки выучили.
Кузан - дать ему меч и он вполне будет силён. Он может быстро перемещаться при необходимости, а также владеет Хаки.
У Багги на теле имеются шары Магги с мощью шаров Багги.
Диаманте владеет разрушительными слэшами и навыками сражения разным типом оружия.
Гладиус обладает хорошим зрением и рефлексами (поймал гномов).
Сюгар имеет хорошую реакцию и скорость, без плода ей будет полных 24 года.
Бон Клэй владеет Окама-кэмпо.
Иванков король Окама-кэмпо.
Кума - Пацифиста ПИкс-0.
Джек даже без силы мамонта невероятно силён, прочен и вынослив.
Хэнкок владеет Хаки и хорошо дерётся, особенно с Саламеей.

Плодовиков на самом деле не так уж и много, но они всё равно обладают навыками помимо своих плодов дополнительно.

Цитата: Сообщение от Negan  Верго владеет рокусики, а геппо так то не для показухи. Ло пытался украсть сердце, но Верго перепрыгивал его в скорости, а может Ло был ранен и ослаблен, ведь Верго часто сдавливал сердце Ло настолько, что у хирурга шла кровь. Опять же о плоде, все крутейшие пираты, дозорные и революционеры настолько круты в основном из-за плода. Ло в детстве обучился большему чем Лу, Эйс, Сабо и Зоро (только позже из этой четверки Драгон подобрал Сабыча и начал обучать). И даже если Зоро обучался мечу в детстве, относительно его уровня конкретно на мечах вызывает сомнение, Зоро хороший самоучка, в основном после битвы с кем то он становится сильнее (переступает ступень).

1. Когда Ло был в клетке и когда пришёл в помещения САД - он был вполне здоров.
2. Нет, все крутейшие пираты круты не из-за плодов, а из-за плодов скомбинированных с дополнительными навыками.
3. У Ло навыков достойных восхищения или признания за всё время не замечено. Только врачевание, всё остальное - заслуги плода.

Цитата: Сообщение от Negan  Есть такое понятие как неудобный враг, для Смокера Верго крайне неудобен не только из-за разницы в хаки, но и в дзютто. Дымовой за счет своей палкой создает большие проблемы фруктовикам, т.к. кайросеки способна нейтрализовать все силы этого фруктовика. Луфарь как обычно туповат и не мог это осознать даже со второго раза, а вот Ло при первой их встрече почуял этот наконечник и не дал себя прижать. Насчет того, что вв не защищает от фрукта опе-опе я пожалуй согласен, по крайней мере, если на тело применять эту вв. К сравнению боя Ло против Верго и Дофлача будет огромной разницей. Ло разрубил одним ударом Верго, а против Дофлача, который уже получил красным ястребом получить максимум урона инфекцией более чем правдоподобно, не мог же хирург сыграть в ящик не спев песенку напоследок.

Но поскольку сила крайросеки в наконечнике - Смокер не может полгаться на то, что сможет всегда прижимать противника этим концом, особенно, если у того, есть ВН. В остальном у Смокера куда больше преимущества над Верго. Верго лишь оказался сильнее Смокера не смотря на все у того преимущества.

Ло ранил Инъекцией Дофламинго (КЯ не оказал на него серьёзного воздействия), когда тот разозлился, а потом Ло обманом пытался вынуть ему сердце, но к тому моменту Дофламинго уже успокоился. Это была ошибка Ло - он должен был "разрезать" Дофламинго, чтобы добиться преимущества, но лишь ранил его.
Верго Ло "разрезал" сразу - вполне возможно, что потому что ранение бы не подействовало, а перед этим бы Верго размозжил Ло голову. Верго вполне мог сломать Ло его меч - если от нитей Дофламинго ещё можно защитить меч, с Верго шанса не будет.
Общее у Дофламинго и Верго в их ситуациях то, что Ло вывел их из себя и открыл для атаки.

Цитата: Сообщение от Negan  Нет, вы путаете! Ло в клетке злил и Цезаря, и Верго, но убить хирурга они не убили, лишь делали больно. Когда Ло оказался у завода САД, Дофламинго дал четкий приказ замучить его настолько, что Ло сам захочет смерти, т.е. явно не простым раздавившимся сердцем в одну секунду.

Цезарь решил использовать всех в клетке для эксперимента - Ло и так бы умер по задумке.
Для Дофламинго и Верго, Ло совершил большой грех и смерть без мучений - милосердие, которого Ло не заслуживал.

Цитата: Сообщение от Negan  Я конечно как и многие сначала читаю мангу, а потом смотрю серию, где более четкое восприятие событий.

Это неканон. По манге Дофламинго порезал Смокера без боя. "Питон" ударил Дофламинго без погони. А Деллинджер проиграл с 1 удара Хакубы.
Аниме верно лишь в моментах экранизации манги и мелких частях разъясняющих необъяснимое в манге к примеру "слияние Декуплетов".

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Все, у кого нет особенного плода или топовой ВН - не способны противостоять Паразиту.

Ну не совсем так, как вы сказали, но близко. ВН должна быть уровня Фуджиторы или Катакури (не ниже), уровень Луфаря на ДР не позволял противостоять паразиту, шляпа лишь за счет фрукта выбирался из лап могучего Дофламинго.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смокер не пытался противостоять Дофламинго - Дофламинго его порезал сразу же. Ло во многом подобен Дофламинго (условно плохая пародия на него), и в частности чит-плодом, однако разница состоит в том, что Дофламинго даже имея мощный плод обладает другими высокими навыками, вроде драки ногами и кулаками, а также владение пистолетом.

Повторюсь, я читаю и смотрю, одно дело не мешает другому. В манги мелкие битвы не особо детализированные, поэтому в помощь приходит аниме. Смокер подымил немного, но ничего сделать не смог, суть итога так же.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Читайте мангу, а не смотрите аниме. Инъекция была после КЯ.

Это я и хотел услышать! Дофламинго уже получил не самый слабый удар, причем красный ястреб был нанесен неожиданно, Дофла не смог защититься и принял прямой удар на себя, тем самым уже был ослабленный против Ло и его инъекции. насколько я помню, на ГБ и мосту ло лишь поцарапал Дофлу.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Никто не блокировал "разрез" Ло. НИКТО! Будь то хоть Адмирал, хоть Рейли, хоть Гарп - если Ло создаст РУМ и применит "разрез" он разрежет любого внутри него. ВВ не способно противостоять силе плодов, а способно лишь наносить урон телам таких, как Смокер, Луффи или Борсалино (резать Багги без деления).

Ло еще никого уровня перечисленных не ранил таким ударом (не важно в руме они были или нет), поэтому не говорите гоп. Сила владельца хаки имеет более чем ключевое значение, ну а плод вдобавок ко всему позволяет усилить эту самую защиту различными способностями. Факт в том, что Ло не мог разрезать Дофламинго вообще, все нанесенные раны в основном были за счет комбинации Ло и Лу или нанесены раненному Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не Ода приложил к этому руку, а удача и логика ВП. В ВП нет Оды! Нет и никогда не было, как и роялей. В ВП есть только персонажи ВП, их действия и последствия действий. И никаких оправданий "воля божья". П.С. Гекко Мория ещё сохранил достаточно много нитей в собственном теле. Зоро на тот момент едва мог поранить руку Озу, а значит и Морию поранить не мог. Если бы мачта не упала не Гекко Морию, солнце бы взошло и остались бы против него лишь Чоппер, Нами, Брук, Фрэнки и Усопп - с таким составом мугивары были бы уничтожены окончательно, потому как даже если из Мории вылетело несколько десятков теней, он всё ещё был в состоянии контролировать достаточное число, чтобы поддерживать Асгард и в добавок с ним ещё оставался Доппельман.

Автор либо создает сильного гг, либо наделяет ему не логическую живучесть находясь при смерти или силу в самом конце, когда этой силы не должно быть вообще - это уже рояль. К примеру, ты отжался 100 раз, а тебя просят отражаться столько же сражу, когда это был твой предел, как ты отожмешься (даже допинг на такое не способен)?

Мория большая неповоротливая луковица, до прочной защиты кожи Лза ему далеко как до Рафтеля. На тот момент, мория уже был на грани обморока. Не забывай, что пару минут назад оз был нокаутирован, как ты думаешь чувствует себя человек придя после нокаута? Думаешь он свежий как огурчик?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ньюгейт даже без плода вмазал достаточно сильно Тичу, а также поднял множество дозорных в небо вихрем. Тич без плода вынес Салдеса, а помимо этого невероятно прочный. Кайдо и Линлин - монстры от рождения. Дофламинго быстр, дерется руками и кулаками, владеет пистолетом и Хаки. Луччи, Каку, Бруно и Джабура являются агентами СП-9 и каждый из них мастер. Каку до съедения плода превосходил Джабуру во владении Рокусики. А сейчас они и Хаки выучили. Кузан - дать ему меч и он вполне будет силён. Он может быстро перемещаться при необходимости, а также владеет Хаки. У Багги на теле имеются шары Магги с мощью шаров Багги. Диаманте владеет разрушительными слэшами и навыками сражения разным типом оружия. Гладиус обладает хорошим зрением и рефлексами (поймал гномов). Сюгар имеет хорошую реакцию и скорость, без плода ей будет полных 24 года. Бон Клэй владеет Окама-кэмпо. Иванков король Окама-кэмпо. Кума - Пацифиста ПИкс-0. Джек даже без силы мамонта невероятно силён, прочен и вынослив. Хэнкок владеет Хаки и хорошо дерётся, особенно с Саламеей. Плодовиков на самом деле не так уж и много, но они всё равно обладают навыками помимо своих плодов дополнительно.

*Белоус без фрукта уж точно что не мог бы сделать, так это быть на таком уровне с фруктом. Можно смело сказать, что Ньюгейт больше половины (может быть даже 70 %) силы имел за счет фрукта, а потом уже живучесть, которая тоже на уровне монстров. И, как вы уже раньше говорили, Линлин явно по чистой физухе смотрелась бы предпочтительнее, насколько сильнее сказать трудно, думаю не намного.
*Тич вынес Салдеса, напомните кто такой Салдес, не уверен что помню такого? И ЧБ по физухе не относится к монстрам, то, что у него строение тело отличается от нормального человека совсем другой разговор.
*Кайдо и Линлин возможно единственные мутанты современного НМ, больше таких (помимо белоуса) Ода не делал.
*Дофламинго мне показался очень близким по неубиваймости с этими двумя йонко, но все же это пока не то что Кайдо и Линлин.
*СП-9 без фрукта ничего особенного из себя не представляют, один Луччи альтернатива Верго, а силу Верго мы прекрасно уже увидели. Тем не менее, на голубятника я возлагаю надежды в дальнейшем сюжете, Ода должен прокачать его на уровень старпомов йонко.
*Аокидзи силен благодаря своему чудовищному плоду, таким как Гарп ему бы никогда не стать без помощи плода.
*Багги это чисто смешной, жадный и трусливый персонаж, даже с фруктом он может быть полезен лишь против мечников (как лу против Энеля). Без фрукта он статист.
* Ну какой еще Диаманте, без фрукта он во много раз слабее Кироса и не сильнее Блюджема.
*Гладиус без фрукта так же слабак, который ненужный семье ДД. Беллами ли делинджер и то будут полезнее.
Сюгар опасна лишь фруктом, без него она простой ребенок-статист.
*Бон в общем то напоминает Санджи, фруктом он не особо пользуется для боев, поэтому персонаж довольно сильный и без фрукта.
*Ива не только фруктовик, он обладает навыками боя. Например Санджи он уделал в легкую, даже смог задержать адмирала акаину (это дорогого стоит) т.е. физическими показателями и тахникой он очень силен, помимо полезного плода.
* Кума обладает только искусственным телом, помимо плода он ничего не умеет.
*Насчет Джека вообще трудно сказать, дает ли фрукт мамонта хоть какую то пользу. Бедстиве большое и без фрукта, крайне не подходящий плод ему выбрали. Огромному дали бесполезный фрукт, который ненамного повышает характеристики. С минками и Ашурой он даже вернулся в свою человеческую форму, плод не сильно ему нужен с сильными соперниками.
Хэнкок мастер ближнего боя и как санджи дерется ногами, фрукт ей помогает с окаменением и прочими хитростями. Без фрукта она уж точно не была бы слабой.

К сожалению, практически все перечисленные далеки от сил, которые у них с фруктом, они не Рейли и не Гарп, поэтому фрукт за них играет ключевую роль.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Когда Ло был в клетке и когда пришёл в помещения САД - он был вполне здоров. 2. Нет, все крутейшие пираты круты не из-за плодов, а из-за плодов скомбинированных с дополнительными навыками. 3. У Ло навыков достойных восхищения или признания за всё время не замечено. Только врачевание, всё остальное - заслуги плода.

1. Сердце много раз сжималось до прихода в САД, здоровым он вряд ли был. Впрочем для победы на Верго ему не особо нужно быть как огурчик, фрукт у него уж больно читерный. Если уж Ло с оторванной рукой порезал Требола, то о каком здоровье тут говорить.
2. Ло хорошо владеет мечом, он не уварачивается от атак, а на прямую защищается и атакует мечом + сами атаки без помощи фрукта Ло наносит именно навыками мечника. Ло не просто тебе махает палочкой и взаимодействует плод, без нормальных навыком мечника так эффективно управлять фруктом он бы никак не смог.
3. А я и не спорил насчет навыков без плода, тогда Ло был бы слабаком уровня Тасиги или чуть выше.

Убери плод у адмиралов, и они не будут так чудовищно сильны. Их навыки и хаки по-любому слабее чем у Рейли и Гарпа, поэтому без плода они значительно слабее.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но поскольку сила крайросеки в наконечнике - Смокер не может полгаться на то, что сможет всегда прижимать противника этим концом, особенно, если у того, есть ВН. В остальном у Смокера куда больше преимущества над Верго. Верго лишь оказался сильнее Смокера не смотря на все у того преимущества. Ло ранил Инъекцией Дофламинго (КЯ не оказал на него серьёзного воздействия), когда тот разозлился, а потом Ло обманом пытался вынуть ему сердце, но к тому моменту Дофламинго уже успокоился. Это была ошибка Ло - он должен был "разрезать" Дофламинго, чтобы добиться преимущества, но лишь ранил его. Верго Ло "разрезал" сразу - вполне возможно, что потому что ранение бы не подействовало, а перед этим бы Верго размозжил Ло голову. Верго вполне мог сломать Ло его меч - если от нитей Дофламинго ещё можно защитить меч, с Верго шанса не будет. Общее у Дофламинго и Верго в их ситуациях то, что Ло вывел их из себя и открыл для атаки.

Что ж Верго не сломал меч Ло, если он ключевой аспект в способностях фрукта опе-опе? Думаю не все так просто, сломать меч мечнику не простое дело (и не важно какой уровень владения меча у Ло, оно может не соответствовать Зоро, но уж точно не слабее Смокера, который махается своей палкой с каждый более менее серьезным противником).

Вы поймите, Ло не мог разрезать Дофлача, там уровни хаки и фрукты были очень сложные для всяких скальпелей, у Дофламинго сильная защита нитями (помимо вв), найти нужный брешь в обороне не так просто.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это неканон. По манге Дофламинго порезал Смокера без боя. "Питон" ударил Дофламинго без погони. А Деллинджер проиграл с 1 удара Хакубы. Аниме верно лишь в моментах экранизации манги и мелких частях разъясняющих необъяснимое в манге к примеру "слияние Декуплетов".

Ну по манге и Рейли не потел против Кизару, но в аниме сделали одышку. Аниме идет согласно указанием Ода, лишнего тебе не покажут. И по одним картинкам не все так понятно и очевидно - одна банальщина.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от LG545  Именно. Размер не имеет значение. Рейли в отличие от Кизару, мангровые деревья не сносил(он вообще нигде масштабов разрушения не показывал), а тем не менее админа стопал Могу также привести перечень персонажей у которых разрушительность на уровне админов, но сами они даж не рядом

Я не говорю, что масштаб это показатель общей силы. Но это показатель атакующей мощи. За примерами далеко ходить не нужно: мугивары с каждой аркой становятся сильнее, а масштабы их атак - больше. До Эниес Лобби, Зоро мог порезать вагон морского поезда, сейчас же он способен порезать статую размером с город. Даже в названии его атак добавилось пару нолей (не помню конкретные числа), что как бы показатель.
Рэйли имел тогда задачу - сдержать адмирала со всей его мощью и не позволить ему навредить мугиварам. Он с ней справился отлично. Кого ещё ты можешь привести в пример? Энельку? Да, он явно не на уровне адмирала, ибо ему не хватает физухи и воли. Но спорить с тем, что его атакующая мощь действительно огромно - глупо. Все его враги отваливались от рядовых его атак, и лишь один Луффи мог этим атакам противостоять. Надеюсь не нужно объяснять, почему. Отсюда приходим к выводу, что атакующая мощь Верго значительно уступает атакующей мощи Зоро, что вполне очевидно. Верго с трудом осилил Смокера, и за кучу ударов так и не смог сделать Ло небоеспособным.

Цитата: Сообщение от LG545  Кстати, А чем принципиально световой меч Кизары отличается от снежных крыльев-мечей Моне?

Как минимум тем, что свет неосязаемый, а ледышка осязаема. Мы здесь сравниваем излучение и твёрдое состояние воды. Смекаешь?

Цитата: Сообщение от LG545  Мне кажется, что ты сам по сути доказал, что ты не прав. Если админы=йонко, значит они против старпомов должны потеть, как Кизара против Марко, Фуджи против Сабо(дважды) и только топы вроде Роджера и БУ могут вытирать ими пол подобно Гарпу, но по факту, что с БМ, что с Кайдосом видно, что старпомы для йонко не соперники. Т.е. расклад примерно такой: админы=\>старпомов Главком(Пес)>админов(поэтому ставить его в пример превосходства над старпомами глупо) Йонко>Главкома Йонко>>админа

Я считаю, что админи примеерно на одном лвле с йонко. И там должно действовать правило камень-ножниц-бумага. Насколько я помню, Кизару на расслабоне бился с Марко и БУ, и даже успел прострелить последнему плечо, а потом и вовсе, отвлечься прямо в бою с ним, и расплавить ключ от наручников Эйса на огромном расстоянии. А бой Луффи с Кайдо - отдельная тема. То было столкновение физухи, в котором Луффи переполняли ярость и отчаяние, из-за чего его ВН, очевидно отказала совсем (Катакури вон из-за пончиков потерял контроль, а Луффи думал, что его команду похоронили). Луффи против старпома без ВН - никто.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. "Гарп ударил по Марко и поэтому считается топом". А что такого показал Марко, чтобы считать достижением удар по нему? Он лишь мальчик для битья, способный превращаться в птицу с ограниченным запасом регенерации, клювом, крыльями и когтями. 2. Гарп бился с пиратами прошлой эры, когда все нынешние опасные пираты с опасными плодами были ещё детьми или не начали активную пиратскую жизнь. 3. А Джоз метал огромный айсберг больше ядра, но его заморозили и застопорили нитями. Помимо этого огромная ФС была у Ходи, но она были ничто против ВВ основ. Это больше зрелищность, чем реально опасная сила, иначе бы удар по Марко был = ККГ. 4. ВН слабая - не среагировал на атаку Моргана. Прочность тела слабая - удар головой о камень оставил у него рану, которую лечил месяц, при том, что ударили его не сильно (на нём был пластырь, слабовато, но это и месяц лечения, рана немного прошла). 5. Самым сильным известным в плане представления противником является Сики, которого победил с Сенгоку, уничтожив МФ (слова автора). А ДТС его победил Луффи 1 на 1, когда тот уже умел летать и имел арсенал островов для усиления своей способности (фильм канон - единственный фильм по сценарию лично Оды). 1. Верго владеет большим количеством навыков, чем Гарп (кулаки), владеет Рокусики, владеет оружием. 2. Прочность и порог боли высокий, выдерживал удары улучшенной за ТС ДН, которые пробивали Теккай Мастера Теккая Джабуры ДТС. Удар головой о стальную стену также не заставил его воспринять всерьёз Санджи. Выдержал "разряд" электрошока. 3. Ударная волна от именной его атаки - оставляет приличную вмятину на толстой стальной стене.

1. Гарп считается топом, потому что так сказал Ода. Потому что его уважают даже адмиралы, потому что он одной рукой, будучи стариком, мечет стальные ядра размером с несколько десятков Санни, потому что он первый в манге, кто показал владение ВВ (не считая Нами, конечно), ударив Луффи... И да, потому что ударил Марко. Марко не могли повредить даже адмиралы. Ну сила у Марки такая. Мгновенное исцеление.
2. Тогда БУ и Роджер были на пике сил. Линлин тоже была была моложе. В конце концов, были Рокс, о которых мы ничего почти не знаем. Гарп невероятно силён, и это факт манги.
3. Лёд намного легче метала. Намного. И Джоз использовал две руки. Джоз был остановлен нитями лишь на пару секунд, и неизвестно, что было бы потом. ФС Ходи была не такой уж и огромной, но он был достаточно выносливым. И к тому же он противостоял не только воле Луффи, но и ФС Луффи. Не, ФС - не просто зрелище, Кайдо это гарантирует.
4. А где пруфы, что он месяц лечил рану? Гарп стар и Гарп спал, если что. Тогда ВН не была сильно проработана у Оды, ибо это начало манги. Тогда рыба могла откусить руку одному из йонко. Тогда всё было по-другому.
5. Причём тут вообще Шики? Зачем ты его вспомнил?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Одинаковый уровень Хаки Зоро и Луффи с минимальной разницей. *Физические показатели Дофламинго намного ниже ФС Ходи под стероидами, которые блокировались Луффи. Дофламинго не только пробивал ВВ Луффи, но и защищался успешно от атак Луффи. 2 гир с ВВ не пробил ВВ Дофламинго после ГН. *Даже если ВВ немного защитило руку Дофламинго, это всё же хуже, чем отсутствие ранения. *Зоро уже ранил единожды Пику, после чего тот уже не рисковал атаковать лично вне камня. А когда Зоро попытался по руке проследовать к телу Пики - тот ушёл в камень. Пика всё же не является сторонником получать урон от мечей. Он физически очень сильный, но от мечей его это не спасёт (без ВВ с обеих сторон). И в итоге Пика всё же потерял сознание, когда Зоро пробил его ВВ. *Пика младше Верго и Дофламинго на 1 год. Просто он рослый.

*Это недоказуемо.
*Это недоказуемо.
*Даже если ВВ немного защитило руку Дофлы, это уже доказывает, что ВВ блочит способность плода Ло.
*Ок, и что?
Мы не знаем, насколько Пика крепкий.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Верго владеет большим количеством навыков, чем Гарп (кулаки), владеет Рокусики, владеет оружием. 2. Прочность и порог боли высокий, выдерживал удары улучшенной за ТС ДН, которые пробивали Теккай Мастера Теккая Джабуры ДТС. Удар головой о стальную стену также не заставил его воспринять всерьёз Санджи. Выдержал "разряд" электрошока. 3. Ударная волна от именной его атаки - оставляет приличную вмятину на толстой стальной стене.

1. Брюс Ли однажды сказал:"Я не боюсь человека, который выучил 10 000 ударов. Я боюсь человека, который выучил один удар 10 000 раз. Неважно, каким количеством навыков ты обладаешь, важно как хорошо ты это делаешь. И откуда тебе знать, что Гарп не владеет Рокусики. Кайде, Линлин, Шанксу, Луффи, адмиралам и Дофле чё-то не особо это рокушики и нужно.
2. Иииииии... Что?
3. Не на стене, а на баке, пустом баке. Вмятину. А Гарп поднял одной рукой стальной шар размером с несколько десятков Санни.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Я же не могу вам всю мангу запруфать, есть моменты которые наглядно в одной сцене, а есть моменты на протяжении манги, которые тенденцию выстраивают. 2. Свет=Логия и меч был в руке Борсалино и он его поддерживал, иначе бы он рассеялся. Ло не использовал на Дофламинго плод, т.к. плод Ло режет без крови, а кровь была. Инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещен с электро. Сила плода не отключается Хаки, Хаки может противостоять имба-плодовикам, но не делает их беспомощными перед ними. 3. Включение Хаки подразумевает ВН - она отвечает на чувство опасности и предсказания. ВВ же отвечает на силу защиты. То что Верго не защитился ВВ сразу говорит, что у него плохо развито ВН. 4. Я ничего не выдумываю, т.к. аргументы у меня присутствуют. 5. В прошлый раз, мне фуфло толкали, что Линлин боится Кайдо, потому что назвала его Монстром и что Луффи его не победить, мол намёк, а на деле она его ни в грош не ставит, Кайдо сам её опасается и пытался не дать ей подняться по водопаду в Вано. Так что не тяните за уши. 6. Не был Роджер топ-1! Он от Линлин сбежал, по-тихому стал КП, а потом вскоре умер от болезни. А сейчас мы видем, что и Кайдо и Линлин круче БУ с которым Акаину вполне на равных условиях бился и от силы БУ "не упал". 7. Марко - лох, слабак, мальчик для битья. Когда Борсалино его расстрелял - тот плевался кровью. То, что он не уложил Адмиралов - аргумент, что ПБУ слабаки, которых избаловал сильный "Отец" и то, сильный с натяжкой, т.к. Адмиралы не сильно пострадали в войне с ним. А Кайдо победил Луффи в землю его не вбивая, поэтому кратеров не могло быть, но вот Гарп спустил Марко на землю. 8. Опять что-то выдумываете про Кайдо, когда уже давно ясно, что его тело прочное, как у Линлин и Бобби Фанка - дело не в регенерации, а прочности (даже в его введении говорили о том, как ломались копья и лезвия). 9. Даже если Санджи бегал - ранение он получил - это 100% факт. А вот то, что Верго получил последствия от ударов Санджи - 0% факт. "Если нет, что есть и нет, что нет - значит этого нет!" Это детская манга, а вы пытаетесь меня убедить, что Ода где-то запрятал неочевидный намек, что Верго получил ранение от Санджи с последствиями. Если не увидели сразу, значит нет. 10. Хаки не блокирует плод, сколько раз повторять?

1. Есть такая тенденция у тебя - видеть мангу по-своему хотению. Со мной половина форума бы согласилась.
2. *И что? Меч Борсалино - свет. Это не часть его тела, это отдельная производная фрукта. Меч из железо не способен остановить меч из света.
*И что, что инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещён с электро? Что это меняет? Факт остаётся фактом: фрукт Ло способен рвать, резать плоть.
*Да, хаки не отключает силу плодовика, не делает плодовика беспомощными перед ним, ты прав здесь. Но оно всё так же способно защитить от воздействия фрукта, от производной. Именно поэтому Хоукинс блокировал своим мечом атаки мечом Ло в руме, и при этом его меч не был разрезан. ВВ Хоукинса > ВВ Верго, что не очень-то и удивительно.
3. Как это доказывает то, что кто-то может покрыть себя волей недостаточно быстро, чтобы защитить от всех атак? Дофла вон некоторые удары Луффи блокировал волей, его лицо чернело, но некоторые пропускал. Так же и Катакури. Т.е. они иногда успевали защитить себя волей, а иногда - нет. Почему они не успели себя защитить в тех случаях - одному Оде известно, и не надо на ВН спирать. У Дофлы ВН вообще не наблюдалось, ты и сам это говорил.
4. Вон несколько твоих аргументов выше я не считаю аргументами. А есть ещё те, что ниже.
5. Кто тебе там толкал, что Линлин боится Кайдо? Я то тут причём?
6. Роджер был топ-1, и это говорят все. И то, что Роджер у неё что-то там украл, не говорит ничего. Луффи вон тоже украл у неё понеглифы, но мы-то знаем, что уже в конце арки Вано его сила будет сравнима с ней, а ближе к концу манги, он значительно её превзойдёт. Акаину бился с постаревшим, больным и раненым БУ. У него сердечный приступ случился прямо во время боя.
7. О-о, Вадрыч, ты чего на такие плохие слова переходишь? Марко далеко не слабак. Кизару его расстрелял, когда на нём были наручники из кайросеки. Из всех персонажей манги, лишь Гарп заставил Марко почувствовать боль и пролить кровь (?), когда тот не был в наручниках.
Не нужно выдумывать насчёт кратеров. Кайдо просто ударил Луффи, так же и Гарп просто ударил Марко. И всё. Никто никого никуда не вбивал. Просто удар по лицу. Говорю ж, у тебя совсем не внятные аргументы. Раньше были лучше(
8. Ок, ладно, его тело прочное. Почему - мы не знаем.
9. Лол, а это что за уравнения? И Санджи, и Верго получили ранения - факт. Оба потом спокойно себе бегали, как хотели - факт. А насколько эти ранения на них повлияли нам неизвестно. Тут уже может быть что угодно. Это детская манга, не стоит выгораживать одного Верго. Он - пройденный этап. Он в прошлом.
10. Хаки блокирует плод. Обратного ты не доказал. Сколько раз повторять это?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Повторюсь, я читаю и смотрю, одно дело не мешает другому. В манги мелкие битвы не особо детализированные, поэтому в помощь приходит аниме. Смокер подымил немного, но ничего сделать не смог, суть итога так же.

Я аниме не смотрю. Рассматриваю лишь совсем непонятные моменты вроде Гиганта Декуплета, что противостоял Джерма 66 (опять же вопрос, как они это сделали - полу-люди?)

Цитата: Сообщение от Negan  Это я и хотел услышать! Дофламинго уже получил не самый слабый удар, причем красный ястреб был нанесен неожиданно, Дофла не смог защититься и принял прямой удар на себя, тем самым уже был ослабленный против Ло и его инъекции. насколько я помню, на ГБ и мосту ло лишь поцарапал Дофлу.

Дофламинго оправился от КЯ чуть ли не сразу, а потом спокойно отпинал Ло и Луффи. Ослабленным он не был. А перед тем, как Ло применил инъекцию достаточно времени ещё прошло - это не атака, как у Луффи сразу после починки Дофламинго после ГН.
П.С. На ГБ Ло пытался вынуть у Дофламинго сердце, но тот контр-атаковал, из-за чего лишь поранил немного щеку, которая потом исцелилась.

Цитата: Сообщение от Negan  Ло еще никого уровня перечисленных не ранил таким ударом (не важно в руме они были или нет), поэтому не говорите гоп. Сила владельца хаки имеет более чем ключевое значение, ну а плод вдобавок ко всему позволяет усилить эту самую защиту различными способностями. Факт в том, что Ло не мог разрезать Дофламинго вообще, все нанесенные раны в основном были за счет комбинации Ло и Лу или нанесены раненному Дофламинго.

Дофламинго и сражается не как Верго, у него гораздо более опасные общие способности.
Сначала покажите мне, что Хаки вообще способно блокировать Опэ Опэ Ло (100% чёрное или прямые слова "Из-за его Хаки, я не могу применить силу", НЕ КОСВЕННЫЕ), а уже потом говорите мол, что "защитятся более сильной Хаки", а то втираете мне "Они не сталкивались с Опэ Опэ, но их Хаки не пробить".

Цитата: Сообщение от Negan  Автор либо создает сильного гг, либо наделяет ему не логическую живучесть находясь при смерти или силу в самом конце, когда этой силы не должно быть вообще - это уже рояль. К примеру, ты отжался 100 раз, а тебя просят отражаться столько же сражу, когда это был твой предел, как ты отожмешься (даже допинг на такое не способен)? Мория большая неповоротливая луковица, до прочной защиты кожи Лза ему далеко как до Рафтеля. На тот момент, мория уже был на грани обморока. Не забывай, что пару минут назад оз был нокаутирован, как ты думаешь чувствует себя человек придя после нокаута? Думаешь он свежий как огурчик?

Значит у Луффи ещё оставались силы, превозмогал себя + он резиновый. Рояль не рояль, а по сюжету на лицо Луффи встал.

Морию избил Кошмар Луффи (бил по животу Оза, но удары приходились на лицо Мории), а он всё равно не потерял сознание. Мория куда выносливее, чем кажется. Мория был наделён сотней теней и от них черпал силу (Луффи был силён со 100 тенями, а Мория контролировал 1000 - это тяжелее, но сила всё равно при нём).

Цитата: Сообщение от Negan  *Белоус без фрукта уж точно что не мог бы сделать, так это быть на таком уровне с фруктом. Можно смело сказать, что Ньюгейт больше половины (может быть даже 70 %) силы имел за счет фрукта, а потом уже живучесть, которая тоже на уровне монстров. И, как вы уже раньше говорили, Линлин явно по чистой физухе смотрелась бы предпочтительнее, насколько сильнее сказать трудно, думаю не намного. *Тич вынес Салдеса, напомните кто такой Салдес, не уверен что помню такого? И ЧБ по физухе не относится к монстрам, то, что у него строение тело отличается от нормального человека совсем другой разговор. *Кайдо и Линлин возможно единственные мутанты современного НМ, больше таких (помимо белоуса) Ода не делал. *Дофламинго мне показался очень близким по неубиваймости с этими двумя йонко, но все же это пока не то что Кайдо и Линлин. *СП-9 без фрукта ничего особенного из себя не представляют, один Луччи альтернатива Верго, а силу Верго мы прекрасно уже увидели. Тем не менее, на голубятника я возлагаю надежды в дальнейшем сюжете, Ода должен прокачать его на уровень старпомов йонко. *Аокидзи силен благодаря своему чудовищному плоду, таким как Гарп ему бы никогда не стать без помощи плода. *Багги это чисто смешной, жадный и трусливый персонаж, даже с фруктом он может быть полезен лишь против мечников (как лу против Энеля). Без фрукта он статист. * Ну какой еще Диаманте, без фрукта он во много раз слабее Кироса и не сильнее Блюджема. *Гладиус без фрукта так же слабак, который ненужный семье ДД. Беллами ли делинджер и то будут полезнее. Сюгар опасна лишь фруктом, без него она простой ребенок-статист. *Бон в общем то напоминает Санджи, фруктом он не особо пользуется для боев, поэтому персонаж довольно сильный и без фрукта. *Ива не только фруктовик, он обладает навыками боя. Например Санджи он уделал в легкую, даже смог задержать адмирала акаину (это дорогого стоит) т.е. физическими показателями и тахникой он очень силен, помимо полезного плода. * Кума обладает только искусственным телом, помимо плода он ничего не умеет. *Насчет Джека вообще трудно сказать, дает ли фрукт мамонта хоть какую то пользу. Бедстиве большое и без фрукта, крайне не подходящий плод ему выбрали. Огромному дали бесполезный фрукт, который ненамного повышает характеристики. С минками и Ашурой он даже вернулся в свою человеческую форму, плод не сильно ему нужен с сильными соперниками. Хэнкок мастер ближнего боя и как санджи дерется ногами, фрукт ей помогает с окаменением и прочими хитростями. Без фрукта она уж точно не была бы слабой. К сожалению, практически все перечисленные далеки от сил, которые у них с фруктом, они не Рейли и не Гарп, поэтому фрукт за них играет ключевую роль.

Суть в том, что все перечисленные лучше Ло без плода и что-то умеют дополнительно. Естественно ДП дают львиную долю силы и без них на верхушке топа остаются лишь "Рокс" и Хаки-юзеры изначально без плодов.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Сердце много раз сжималось до прихода в САД, здоровым он вряд ли был. Впрочем для победы на Верго ему не особо нужно быть как огурчик, фрукт у него уж больно читерный. Если уж Ло с оторванной рукой порезал Требола, то о каком здоровье тут говорить. 2. Ло хорошо владеет мечом, он не уварачивается от атак, а на прямую защищается и атакует мечом + сами атаки без помощи фрукта Ло наносит именно навыками мечника. Ло не просто тебе махает палочкой и взаимодействует плод, без нормальных навыком мечника так эффективно управлять фруктом он бы никак не смог. 3. А я и не спорил насчет навыков без плода, тогда Ло был бы слабаком уровня Тасиги или чуть выше. Убери плод у адмиралов, и они не будут так чудовищно сильны. Их навыки и хаки по-любому слабее чем у Рейли и Гарпа, поэтому без плода они значительно слабее.

1. Был. Ло довольно быстро отпускает после сжатия сердца.
Ло также порезал Требола только потому что разозлил его и тот потерял бдительность.
2. Навыки мечника Ло не более базового дозорного. Конечно он лучше Луффи с мечом, но не намного.

Цитата: Сообщение от Negan  Что ж Верго не сломал меч Ло, если он ключевой аспект в способностях фрукта опе-опе? Думаю не все так просто, сломать меч мечнику не простое дело (и не важно какой уровень владения меча у Ло, оно может не соответствовать Зоро, но уж точно не слабее Смокера, который махается своей палкой с каждый более менее серьезным противником). Вы поймите, Ло не мог разрезать Дофлача, там уровни хаки и фрукты были очень сложные для всяких скальпелей, у Дофламинго сильная защита нитями (помимо вв), найти нужный брешь в обороне не так просто.

Потому что Верго не сталкивался с мечом Ло. Если столкнутся с мечом, когда тот "режет", то меч пройдёт без препятствий и не наткнётся на Хаки, которое бы его сломало. Меч Верго сломал бы только если бы Ло не использовал с ним Опэ Опэ.

Я уже говорил, что Дофламинго дерется иначе, чем Верго, у него больше способностей для защиты и по нему труднее попасть. Верго в этом плане более доступен, но это не показатель того, что у Дофламинго Хаки сильнее, чем у Верго.

Цитата: Сообщение от Negan  Ну по манге и Рейли не потел против Кизару, но в аниме сделали одышку. Аниме идет согласно указанием Ода, лишнего тебе не покажут. И по одним картинкам не все так понятно и очевидно - одна банальщина.

Потел, в манге Рейли был мокрый.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Гарп считается топом, потому что так сказал Ода. Потому что его уважают даже адмиралы, потому что он одной рукой, будучи стариком, мечет стальные ядра размером с несколько десятков Санни, потому что он первый в манге, кто показал владение ВВ (не считая Нами, конечно), ударив Луффи... И да, потому что ударил Марко. Марко не могли повредить даже адмиралы. Ну сила у Марки такая. Мгновенное исцеление. 2. Тогда БУ и Роджер были на пике сил. Линлин тоже была была моложе. В конце концов, были Рокс, о которых мы ничего почти не знаем. Гарп невероятно силён, и это факт манги. 3. Лёд намного легче метала. Намного. И Джоз использовал две руки. Джоз был остановлен нитями лишь на пару секунд, и неизвестно, что было бы потом. ФС Ходи была не такой уж и огромной, но он был достаточно выносливым. И к тому же он противостоял не только воле Луффи, но и ФС Луффи. Не, ФС - не просто зрелище, Кайдо это гарантирует. 4. А где пруфы, что он месяц лечил рану? Гарп стар и Гарп спал, если что. Тогда ВН не была сильно проработана у Оды, ибо это начало манги. Тогда рыба могла откусить руку одному из йонко. Тогда всё было по-другому. 5. Причём тут вообще Шики? Зачем ты его вспомнил?

1. Гарп Герой Дозора и уже много лет в Дозоре, он учил молодых Дозорных и сражался с опасными представителями прошлых эр Рокс и Роджером. Но то слава минувших дней.
А Марко ранил сильно Борсалино - заставил его плеваться кровью.
2. Я не говорю, что Гарп слаб, но его время прошло. Молодые монстры гораздо опаснее прошлых лет, хотя бы потому что опасные плоды были съедены им в их детстве, когда Гарп уже был взрослым.
3. Айсберг был намного больше ядра, к тому же его надо было вытащить из земли и швырнуть - это не тоже самое, что цепью раскрутить.
А Джоза остановили не на пару секунд, а на пару минут (когда Джоз разогнался для удара и почти попал по Крокодайлу.
4. Из МФ нужно доплыть до Гоа (а это не быстро), а когда Гарп появился в Гоа у него ещё был пластырь (значит рана ещё была).
5. Шики ключевой персонаж.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  *Это недоказуемо. *Это недоказуемо. *Даже если ВВ немного защитило руку Дофлы, это уже доказывает, что ВВ блочит способность плода Ло. *Ок, и что? Мы не знаем, насколько Пика крепкий.

*Неужели? Чем из Михока учитель Хаки лучше, чем Рейли, чтобы основы Хаки Зоро были намного лучше, чем у Луффи?
*То, что рука Дофламинго была ранена - доказывает, что Ло тогда Опэ Опэ не использовал (да и чего бы он добился, когда он просто его пырнул?)
*У Пики кожа не такая же крепкая, как у Джека.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Брюс Ли однажды сказал:"Я не боюсь человека, который выучил 10 000 ударов. Я боюсь человека, который выучил один удар 10 000 раз. Неважно, каким количеством навыков ты обладаешь, важно как хорошо ты это делаешь. И откуда тебе знать, что Гарп не владеет Рокусики. Кайде, Линлин, Шанксу, Луффи, адмиралам и Дофле чё-то не особо это рокушики и нужно. 2. Иииииии... Что? 3. Не на стене, а на баке, пустом баке. Вмятину. А Гарп поднял одной рукой стальной шар размером с несколько десятков Санни.

1. Гарп не показал ни разу Хаки (чтобы говорить, что она есть - нужно её показать, а иначе её нет по сюжету).
А у Кайдо, Линлин, Шанкса, Луффи и Дофламинго приёмов столько, что они либо превосходят, либо являются аналогом или заменой рокусики.
Если настанет такой момент, что единственное оружие Гарпа не будет работать или попадать, то у него не будет даже запасного варианта для битвы.
2. Это куда больше, чем есть у Гарпа.
3. На стене. Это был не бак. Верго атаковал Смокера и ударная волна погнула стальную стену. А поднятие шара это не тоже самое, что удар. Бёрджесс спрыгнул с Нового Плато и приземлился на ноги (это впечатляет, учитывая какую нужно иметь силу для этого), но это не помешало его избить Сабо.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Есть такая тенденция у тебя - видеть мангу по-своему хотению. Со мной половина форума бы согласилась. 2. *И что? Меч Борсалино - свет. Это не часть его тела, это отдельная производная фрукта. Меч из железо не способен остановить меч из света. *И что, что инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещён с электро? Что это меняет? Факт остаётся фактом: фрукт Ло способен рвать, резать плоть. *Да, хаки не отключает силу плодовика, не делает плодовика беспомощными перед ним, ты прав здесь. Но оно всё так же способно защитить от воздействия фрукта, от производной. Именно поэтому Хоукинс блокировал своим мечом атаки мечом Ло в руме, и при этом его меч не был разрезан. ВВ Хоукинса > ВВ Верго, что не очень-то и удивительно. 3. Как это доказывает то, что кто-то может покрыть себя волей недостаточно быстро, чтобы защитить от всех атак? Дофла вон некоторые удары Луффи блокировал волей, его лицо чернело, но некоторые пропускал. Так же и Катакури. Т.е. они иногда успевали защитить себя волей, а иногда - нет. Почему они не успели себя защитить в тех случаях - одному Оде известно, и не надо на ВН спирать. У Дофлы ВН вообще не наблюдалось, ты и сам это говорил. 4. Вон несколько твоих аргументов выше я не считаю аргументами. А есть ещё те, что ниже. 5. Кто тебе там толкал, что Линлин боится Кайдо? Я то тут причём? 6. Роджер был топ-1, и это говорят все. И то, что Роджер у неё что-то там украл, не говорит ничего. Луффи вон тоже украл у неё понеглифы, но мы-то знаем, что уже в конце арки Вано его сила будет сравнима с ней, а ближе к концу манги, он значительно её превзойдёт. Акаину бился с постаревшим, больным и раненым БУ. У него сердечный приступ случился прямо во время боя. 7. О-о, Вадрыч, ты чего на такие плохие слова переходишь? Марко далеко не слабак. Кизару его расстрелял, когда на нём были наручники из кайросеки. Из всех персонажей манги, лишь Гарп заставил Марко почувствовать боль и пролить кровь (?), когда тот не был в наручниках. Не нужно выдумывать насчёт кратеров. Кайдо просто ударил Луффи, так же и Гарп просто ударил Марко. И всё. Никто никого никуда не вбивал. Просто удар по лицу. Говорю ж, у тебя совсем не внятные аргументы. Раньше были лучше( 8. Ок, ладно, его тело прочное. Почему - мы не знаем. 9. Лол, а это что за уравнения? И Санджи, и Верго получили ранения - факт. Оба потом спокойно себе бегали, как хотели - факт. А насколько эти ранения на них повлияли нам неизвестно. Тут уже может быть что угодно. Это детская манга, не стоит выгораживать одного Верго. Он - пройденный этап. Он в прошлом. 10. Хаки блокирует плод. Обратного ты не доказал. Сколько раз повторять это?

1. Лучше я не буду говорить, что думаю о той половине форума. ПТС Хаки цветная или прямо понятно, что она используется.
Я вам перечислил признаки по которым Хаки применяется.
2.
*Свет не способен держать форму меча, а значит Борсалино делал его осязаемым Логией.
*Ло просто пырнул Дофламинго. Если бы был "разрез" крови бы не было.
*Хокинс не показал вообще своей Хаки, а всё воздействие, что оказывается на солому и тело Хокинса, отражается на его "куклах", а не на самом Хокинсе. И Ло не использует силу плода постоянно.
3. *Суть в реакции. Сила ВВ оценивается её пробиваемостью.
*У Дофламинго ВН не было видно, пока Ода не сказал, что она отключается, когда юзер зол, а Дофламинго уж как-то сильно подозрительно часто брал себя в руки и когда злился пропускал атаки, на которые до этого спокойно реагировал.
4. Просто не выдумывайте чего прямо нет в манге.
5. Роджер был КП, а не топ-1. Говорили, что он мог уничтожить город просто за плохое слово в адрес товарища (это же делал Дофламинго, чтобы защитить Бэйби 5). И при этом неизвестно, что именно умел Роджер.
Луффи может и будет сильнее Линлин или равен ей в конце Вано, но у него и Гому Гому есть, чтобы этому поверить, а у Роджера что?
6. Борсалино его расстрелял и до наручников из кайросеки (перечитайте)
А Кайдо хотя бы вырубил 4 гир Луффи. Даже если Феникс регенерирует - ему же можно вмазать так, чтобы вырубился.
7. Санджи получил куда более серьёзное ранение. Рентген был. А у Верго нет.
8. Не блокирует. Сперва дайте 100% момент, когда Хаки блокирует Опэ Опэ. Условия: чёрное Хаки, Ло 100% юзает "разрез" или прямо сказано так, что не подкопаешься, что Ло не может "порезать" врага из-за Хаки. И ничего косвенного!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Гарп Герой Дозора и уже много лет в Дозоре, он учил молодых Дозорных и сражался с опасными представителями прошлых эр Рокс и Роджером. Но то слава минувших дней. А Марко ранил сильно Борсалино - заставил его плеваться кровью. 2. Я не говорю, что Гарп слаб, но его время прошло. Молодые монстры гораздо опаснее прошлых лет, хотя бы потому что опасные плоды были съедены им в их детстве, когда Гарп уже был взрослым. 3. Айсберг был намного больше ядра, к тому же его надо было вытащить из земли и швырнуть - это не тоже самое, что цепью раскрутить. А Джоза остановили не на пару секунд, а на пару минут (когда Джоз разогнался для удара и почти попал по Крокодайлу. 4. Из МФ нужно доплыть до Гоа (а это не быстро), а когда Гарп появился в Гоа у него ещё был пластырь (значит рана ещё была). 5. Шики ключевой персонаж.

1. И что? Как это умаляет его силу? Он был равным Роджеру, Роджер был равным молодому БУ, старый БУ был равен другим йонкам. Обратное недоказуемо. Даже БУ упоминал его, когда говорил, что видевших НМ можно пересчитать по пальцам: Сёнгоку, Гарп, Роджер.
2. Опаснее? Недоказуемо. Особенно, если учитывать, что есть молодой БУ на пике сил. А он ваще лютая имбища.
3. И лёд всё ещё многократно уступает железу в массе, а Джоз всё так же бросал лёд двумя руками, а Гарп метал шар одной. И да, Джоза остановили на пару секунд. Был диалог на пару фреймов и всё.
4. Не было такого. Зачем ему было плыть на Гоа?
5. И... Что?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Неужели? Чем из Михока учитель Хаки лучше, чем Рейли, чтобы основы Хаки Зоро были намного лучше, чем у Луффи? *То, что рука Дофламинго была ранена - доказывает, что Ло тогда Опэ Опэ не использовал (да и чего бы он добился, когда он просто его пырнул?) *У Пики кожа не такая же крепкая, как у Джека.

*А мы не знаем, какой из него учитель, и какой из Зоро или Луффи ученик. Вот, в чём суть. Так что недоказуемо.
*Не доказывает, я тебе уже говорил выше, почему. Новые аргументы приводи, если хочешь спорить дальше.
*Недоказуемо)

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Гарп не показал ни разу Хаки (чтобы говорить, что она есть - нужно её показать, а иначе её нет по сюжету). А у Кайдо, Линлин, Шанкса, Луффи и Дофламинго приёмов столько, что они либо превосходят, либо являются аналогом или заменой рокусики. Если настанет такой момент, что единственное оружие Гарпа не будет работать или попадать, то у него не будет даже запасного варианта для битвы. 2. Это куда больше, чем есть у Гарпа. 3. На стене. Это был не бак. Верго атаковал Смокера и ударная волна погнула стальную стену. А поднятие шара это не тоже самое, что удар. Бёрджесс спрыгнул с Нового Плато и приземлился на ноги (это впечатляет, учитывая какую нужно иметь силу для этого), но это не помешало его избить Сабо.

1. Ты уже неправ, ибо Гарп бил Луффи по настоящему телу, и на это Ода обращал внимание читателя. Потом, когда Рэйли пояснял за хаки, Луффи вспомнил Гарпа, а Рэйли сказал: доо, вот это и была воля.
2. Нет. Это куда больше, чем Гарп показал, но не больше, чем должно быть у того, кто был равен королю пиратов.
3. Ок, стену погнул немного, базару нет. И что? Не большое достижение. А поднятие шара - показатель невероятной ФС. А обладая невероятной ФС, если правильно поставить удар, то и удар будет невероятной мощи. Бёрджесс приземлился на ноги, и что? Сабо пальцами с ВВ сломал платформу в колизее, и что? За всю мангу никто не показал такой высокой ФС, как Гарп. Возможно, Кайдо с ним бы поспорил, но это недоказуемо. Пока что метание стального шара размером с несколько десятков Санни, одной рукой - топ.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Лучше я не буду говорить, что думаю о той половине форума. ПТС Хаки цветная или прямо понятно, что она используется. Я вам перечислил признаки по которым Хаки применяется. 2. *Свет не способен держать форму меча, а значит Борсалино делал его осязаемым Логией. *Ло просто пырнул Дофламинго. Если бы был "разрез" крови бы не было. *Хокинс не показал вообще своей Хаки, а всё воздействие, что оказывается на солому и тело Хокинса, отражается на его "куклах", а не на самом Хокинсе. И Ло не использует силу плода постоянно. 3. *Суть в реакции. Сила ВВ оценивается её пробиваемостью. *У Дофламинго ВН не было видно, пока Ода не сказал, что она отключается, когда юзер зол, а Дофламинго уж как-то сильно подозрительно часто брал себя в руки и когда злился пропускал атаки, на которые до этого спокойно реагировал. 4. Просто не выдумывайте чего прямо нет в манге. 5. Роджер был КП, а не топ-1. Говорили, что он мог уничтожить город просто за плохое слово в адрес товарища (это же делал Дофламинго, чтобы защитить Бэйби 5). И при этом неизвестно, что именно умел Роджер. Луффи может и будет сильнее Линлин или равен ей в конце Вано, но у него и Гому Гому есть, чтобы этому поверить, а у Роджера что? 6. Борсалино его расстрелял и до наручников из кайросеки (перечитайте) А Кайдо хотя бы вырубил 4 гир Луффи. Даже если Феникс регенерирует - ему же можно вмазать так, чтобы вырубился. 7. Санджи получил куда более серьёзное ранение. Рентген был. А у Верго нет. 8. Не блокирует. Сперва дайте 100% момент, когда Хаки блокирует Опэ Опэ. Условия: чёрное Хаки, Ло 100% юзает "разрез" или прямо сказано так, что не подкопаешься, что Ло не может "порезать" врага из-за Хаки. И ничего косвенного!

1. А я лучше не буду говорить, что она думает о тебе) Во-первых, почему твои признаки - канон? Во-вторых, удары Верго подходят под твой список признаков, я уже говорил это.
2. *Что ты там выдумываешь? Его фрукт позволяет контролировать свет, и он просто не давал излучению излучиться из его рук нафиг, ибо может это сделать. Всё так же, меч из стали не способен блочить излучение.
*Я тебе уже говорил про это. Ло был в руме, Ло использовал силу фрукта. Обратное недоказуемо.
*Да да, любое воздействие переносится на кукол. Ло бысто это понял, и уничтожил его "кукол", чтобы потом уничтожить самого Хоукинса, из-за чего Хоукисну пришлось наконец блочить его атаку. И хватить видеть мангу, как тебе хочется. Почему это Ло не использовал фрукт в том ударе? Он только что использовал его несколько раз, но враг, в силу своих способностей, избежал урона, а когда он наконец, стал уязвимым, когда появился шанс, Ло внезапно решил не использовать его? Он что, совсем отбитый на голову? Не выдумывай, пожалуйста. Ло использует фрукт тогда, когда требует ситуация, и та сцена была именно такой. Хоукинс заблочил удар Ло в руме, подобно тому, как это делал Смокер, и соответственно его ВВ не ниже, чем у Верго.
3. *Это недоказуемо.
*Ну это всё домыслы.
4. Это ты выдумываешь)
5. Причём тут гому-гому? Мы не знаем, что там было у Роджера, знаем лишь одно: Роджер был Королём Пиратов и был чуть ли не единственным, кто мог сравниться в силе с БУ на пике силы, который лютая имба. И это неопровержимые факты манги. Превзойти его - задача ГГ, с которой он справится лишь к концу манги. А к концу арки сила ГГ уже будет сопоставима с йонко. Слова Джимбея: "Зачем мне бояться какого-то йонко, если мой капитан - будущий Король Пиратов." Очевидно, что КП намного круче чем йонко.
6. Вот только до наручников, эти выстрелы не причиняли Марке боли и не проливали кровь.
7. Ок, я не спорю с тем, что ранение Верги было серьёзнее. Что это меняет? Ранить донного кока не является достижением.
8. Ой вот не надо ставить условия. Сперва ты дай мне 100% доказательство того, что ВВ не блочит фрукт. Такого ты ещё ни разу не дал. А я тебе уже описал ситуацию с Хоукинсом, Смокером(где конкретно было сказано, что ВВ Ташиги недостаточно сильна, чтобы сражаться с Ло, и было показано, как её меч был разрезан, но Смокер успешно блочил атаки Ло), Кизару и Акаину, так что всё.
Эх, твои аргументы всё слабее и слабее(

[pro100rno]

Вадро, ты надоел, я даже решил мангу перечитать и привести контраргументы на твои высказывания, а пока :

1. Физическая сила не решает. Решает то как её использовать, что нам показали Зоро, Сабо, и сказал Джимбей.
2. Ты сам вроде согласился что Верго использует теккай, ничто не мешает ему использовать теккай + волю, а теккай может свободно блокировать мечи силой Зоро в Энис Лобби без Асуры. А Зоро Энис Лобби наверное сильнее Тасиги, если не считать волю. Поэтому твой аргумент что воля Верго круче Дофлы, совсем не аргумент.
3 фз может пробить волю, главно правильно её использовать, что нам показал Ходи прокусив Луффи

P.S. И фз Зоро топовая среди мугивар

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от pro100rno  что нам показал Ходи прокусив Луффи

А ещё сам Луффи до ТС. А ещё он говорил самому Катакури, что, хоть и его воля слабее, он пробьёт его 4ым гиром.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А ещё сам Луффи до ТС. А ещё он говорил самому Катакури, что, хоть и его воля слабее, он пробьёт его 4ым гиром.

Но не пробил

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Pastor  Но не пробил

Пробил, вообще-то. Перечитай внимательнее, там куча моментов.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Пробил, вообще-то. Перечитай внимательнее, там куча моментов.

Нет не пробил. В том смысое, что доминации 4 ГИРА над ВВ Каты не было. А те моменты о кооорых ты говоришь это было ... как бы сказать ???

Короч Луффи в гире 4 сравнился по мощносии с ВВ Каты