Энель vs Дофламинго

[SunRise]

Цитата: В том, что ты настолько же люто не хотел признавать тогда то, что используешь сейчас. То есть в том споре это было удобно и в этом тоже. Хотя да, ты привел другие доводы, которые по моему мнению не обязательно было приводить, одного осьминога там достаточно. Вообщем меня это выбесило. У тебя есть вообще привычка изредка "получать новую информацию", но в этот раз было ярко, что меня и выбесило.

Еще раз напишу для ясности.

То есть одного единственного Сурме непонятно почему нарисованного сравнимым со зданием на одном подозрительном как черт скане было достаточно?

Как раз-таки то, что сканов с ним много меняет картину делая соотношение постоянным. Таким образом этот скан нельзя принять за фейл автора. Вадатсуми. Размеры площади также были необоходимы. Ибо один кракен значит по идее не больше, чем рандомные рыболюди. Хотя кракен как не статист по идее имеет приоритет...правда там скан с Ходи еще...ну ладно.

Цитата: 3. Уклонение Луффи от взрыва.

Тут как раз-таки ничего субъективного. Если бы он уклонился во время или до клаца Френки и Робин бы это заметили, да и Цезарь тоже. И не волновались/не радовались.

Цитата: 1. Интеллект Луффи-гиганта

Есть немного. Но он ведь забыл элементарную вещь - забыл. С чего это гораздо более сложные вещи ему доступны?

Далее. Его базовой мощи явно не хватало - даже пулемета. Если бы это был Луффи в здравом уме, он бы заюзал ГИР, но нет - его хватило только на винтовку.

И вообще к чему эти разговоры о гирах? Они умножают силу Луффи опять же в неопределенное количество раз (Считать которые это чистой воды спекуляция), да и Слонобой Луффи использовал под водой, что также многократно ослабило его. Хотя уже базовая тычка Луффи с Хаки >>>>> Оз и НМЛ. Даже глупое умножение основанное на фанфикшене тут не поможет кстати. ПостТС Луффи все равно будет сильнее.

Цитата: 2. Мастерство Луффи гиганта как мечника

>Пре-ТС Зоро не более. Да и с каких пор разрезание волн по сравнению с которыми громадные вещи мелкие перестало впечатлять? Далее, тот дракон танковал тычки постТС Луффи, который гораздо сильнее чем Оз, и Зоро разрезал его - действительно разрезал, а не нанес лишь внешнюю рану.

Цитата: У тебя есть вообще привычка изредка "получать новую информацию", но в этот раз было ярко, что меня и выбесило.

Это да. Но это опять же нормально. Плохо, когда уперто стоишь на своем месте не принимая ничего.

Эти этажи мне по прежнему кажутся глупостью, но что поделать. Вещи не зависят от моего мнения. Там кстати вообще непонятно к чему перила, двери и окна - скала-то цельная вообще. -_-

[Ганфайтер]

Оффтоп

SunLight,

Цитата: Сообщение от SunLight  было достаточно?

Собственно, а почему нет?

Цитата: Сообщение от SunLight  Френки и Робин бы это заметили, да и Цезарь тоже.

С какого это перепугу?

Цитата: Сообщение от SunLight  Тут как раз-таки ничего субъективного.

Я считаю что уклонении было за долю секунды до клаца (как Зоро, которы уклонялся от световых лап Кумы. То есть если Лу уклонился после взрыва, тогда Ророноа световой.). Ни одного прямого пруфа, или убедительного аргумента, что это не так, нету.

Цитата: Сообщение от SunLight  С чего это гораздо более сложные вещи ему доступны?

С того, что он делал более сложные вещи. Приемы применял, разговаривал как обычно, накама спас итд.

Цитата: Сообщение от SunLight  Если бы это был Луффи в здравом уме, он бы заюзал ГИР, но нет - его хватило только на винтовку.

Он же чувствовал опупенную силу, вполне мог думать, что и этого хватит.

Цитата: Сообщение от SunLight  >Пре-ТС Зоро не более. Да и с каких пор разрезание волн по сравнению с которыми громадные вещи мелкие перестало впечатлять?

С тех пор, что он одним ударом нанес Озу намного большие повреждения, чем смог Зоро за весь бой убер приемами.
Как то так. Мы ни к чему не придем

Точно так же нельзя ни к чему прийти в споре Энель Фламинго, так как не получиться смоделировать поведение оных в бою, определить устойчивость пернатого к длительному воздействию молнией итд.

[SunRise]

Цитата: Собственно, а почему нет?

Я специально красным выделил же ну.

Один подозрительный как черт скан. В одном скане гораздо проще ошибится чем в нескольких десятках. Нет?

Цитата: С какого это перепугу?

С какого перепугу нет? Утверждаешь, что ни Робин, ни Френки, ни Цезарь не среагируют на движения Луффи? Тебе скинуть скан, где Робин реагирует на G2 постТС Луффи? Чем Френки хуже?

Напомню - скорость реакции в огромное количество раз выше чем скорость движения. И кто-то вроде Френки уж точно должен хотя бы реагировать на Лу. Поспеть нет, но среагировать - просто поспевать глазами уж точно.

Цитата: Я считаю что уклонении было за долю секунды до клаца (как Зоро, которы уклонялся от световых лап Кумы. То есть если Лу уклонился после взрыва, тогда Ророноа световой.). Ни одного прямого пруфа, или убедительного аргумента, что это не так, нету.

Это вообще разные вещи - в случае с Луффи ты ставишь под вопрос сам факт уклонения, а в случае с Зоро от снаряда на световой скорости он уклонился или нет. К тому же уклонение Луффи это факт манги, а слова Кумы ничем не подкреплены и скорее всего просто гипербола, да и противоречат уровням сил.

Цитата: С того, что он делал более сложные вещи. Приемы применял, разговаривал как обычно, накама спас итд.

С чего это долбаный контроль долбаного потока крови и прокусывание руки с последующим надуванием воздухом это такие же простые вещи как ходьба? Ничего на это уровне он не делал. Только элементарщина.

Цитата: Он же чувствовал опупенную силу, вполне мог думать, что и этого хватит.

Это не отменяет того, что будь у него разум Луффи, он бы заюзал гиры так как его сильнейшей базовой техники не хватило.

И кстати - к чему разговор о гирах вообще, если уже просто базовая тычка с Хаки постТс Луффи сильнее чем НМЛ даже с лолгирами так как разломала громадную скалу? Или согласно твоему фанатскому видению гиры умножают силу Лу в 100 раз и поэтому НМЛ сопоставим? Хотя уже любое умножение это бессмысленный и беспощадный фанфикшн - нужно отталкиваться от показанного.

Цитата: С тех пор, что он одним ударом нанес Озу намного большие повреждения, чем смог Зоро за весь бой убер приемами.

ПреТС Зоро же. А не ПостТС.

Цитата: Как то так. Мы ни к чему не придем Точно так же нельзя ни к чему прийти в споре Энель Фламинго, так как не получиться смоделировать поведение оных в бою, определить устойчивость пернатого к длительному воздействию молнией итд.

Дофламинго по всем статам сильнее, владеет всеми видами Хаки и является Боссом в НМ, а Энель лолкто мягко говоря. И ты говоришь "ни к чему придти нельзя".

Ты серьезно думаешь, что Энель может надеяться на вин здесь?

Как вообще? Тут одной "чем дальше, тем ГЗ сильнее" достаточно уже.

Естественно не придем, пока одна сторона будет продолжать дурачка включать.

Человеческой глупости во истину нет предела в отличие от Вселенной.

[Ганфайтер]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от SunLight  Один подозрительный как черт скан

Это он для тебя тогда был подозрительным. Я в нем ничего подозрительно не увидел, и еще минимум 2е со мной были согласны.

Цитата: Сообщение от SunLight  Тебе скинуть скан, где Робин реагирует на G2 постТС Луффи?

Да.
Лу мог уклониться при помощи ВН, а слова про скорость относились к скорости уклонения, а не к уклонению в момент взрыва. Даже если опустить это, то ударная волна движется на скорости 2.5 маха у 20 киллотонной бомбы. Так что не так уж там и быстро по твоей логике. Плюс вряд ли Ода заморачивался на эту тему. У него взрыв может быть медленней звука вообще.

Цитата: Сообщение от SunLight  Кумы ничем не подкреплены и скорее всего просто гипербола, да и противоречат уровням сил.

Цитата: Сообщение от SunLight  а слова Кумы ничем не подкреплены и скорее всего просто гипербола, да и противоречат уровням сил.

Возможен еще вариант что Зоро уклонялся при помощи ВН как и Лу от взрыва собственно.

Цитата: Сообщение от SunLight  Или согласно твоему фанатскому видению гиры умножают силу Лу в 100 раз

Раз в 10-20 вполне.

Цитата: Сообщение от SunLight  Это не отменяет того, что будь у него разум Луффи, он бы заюзал гиры так как его сильнейшей базовой техники не хватило.

У него время закончилось.

Цитата: Сообщение от SunLight  С чего это долбаный контроль долбаного потока крови и прокусывание руки с последующим надуванием воздухом это такие же простые вещи как ходьба? Ничего на это уровне он не делал. Только элементарщина.

Домыслы. Он делал все то, что и обычный Луффи. Без проблем.

Цитата: Сообщение от SunLight  Как вообще? Тут одной "чем дальше, тем ГЗ сильнее" достаточно уже.

Я согласен. Но при определенной ситуации Энель может вальнуть Дофлу. Например он почувствует опасность и будет держать его под напряжением пока оный не сжариться. Он может себя так повести. Или Дофла схватит его нитями (не врубиться что тот логия) и Энелька пустит по нему ток. Много вариантов. Из-за того что мы не знаем реакцию этих двух друг на друга смоделировать сложно.

Цитата: Сообщение от SunLight  Естественно не придем, пока одна сторона будет продолжать дурачка включать. Человеческой глупости во истину нет предела в отличие от Вселенной.

Приводишь цитату, так приводи правильно.

[SunRise]

Цитата: Я согласен. Но при определенной ситуации Энель может вальнуть Дофлу. Например он почувствует опасность и будет держать его под напряжением пока оный не сжариться. Он может себя так повести. Или Дофла схватит его нитями (не врубиться что тот логия) и Энелька пустит по нему ток. Много вариантов. Из-за того что мы не знаем реакцию этих двух друг на друга смоделировать сложно.

Сначала докажи, что атаки Энеля имеют шанс навредить кому-то вроде ДД. Персы разных уровней и именно тебе нужно это доказывать и простое "Я так думаю" это не аргумент.

Они слабы в масштабах Верса. Он просто телом должен принимать, не говоря уже о ВВ, и не говоря уже о том, что Энель просто не попадет из-за Хаки и превосходящей скорости (как и всех остальных статов) ДД.

Цитата: Это он для тебя тогда был подозрительным. Я в нем ничего подозрительно не увидел, и еще минимум 2е со мной были согласны.

100 сканов с одним размером. И 1 скан с другим размером. Конечно, тут 100% нет ничего подозрительного. Один скан уж точно должен отменить все остальные.

Цитата: Да. Лу мог уклониться при помощи ВН, а слова про скорость относились к скорости уклонения, а не к уклонению в момент взрыва. Даже если опустить это, то ударная волна движется на скорости 2.5 маха у 20 киллотонной бомбы. Так что не так уж там и быстро по твоей логике. Плюс вряд ли Ода заморачивался на эту тему. У него взрыв может быть медленней звука вообще.

О чем ты вообще?

Мы знаем, что он не уклонялся заранее, а уже после взрыва. Не имей он громадной превосходящей скорости, он бы физически этого сделать не смог так как ВВ не увеличивает скорость передвижения - только реакцию. Все.

Скорость больше - 6000-8000 м/c. Нет никаких причин считать, что скорость отличается.

Цитата: Возможен еще вариант что Зоро уклонялся при помощи ВН как и Лу от взрыва собственно.

Цитата: Домыслы. Он делал все то, что и обычный Луффи. Без проблем.

Домыслы это возможность использования гиров этим чудовищем.

А то, что он не использовал их это факт. И то, что это гораздо сложнее чем все, что делал НМЛ и тем более простого ориентирования в пространстве это также факт.

Цитата: Раз в 10-20 вполне.

Плюсик к показанному только. Никаких разов - это уже бессмысленный и беспощадный фанфикшн.

И Я могу точно также сказать о постТС Луффи так как он юзал Слонобой под водой и не хотел вредить Сурме - только вырубить, а тычка с Хаки разнесшая скалу не была усилена гирами вовсе.

Итого ПостТС Луффи все равно гораздо сильнее даже с лолумножением. К чему вообще разговор о гирах?

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от SunLight  Сначала докажи, что атаки Энеля имеют шанс навредить кому-то вроде ДД.

Докажи обратное. Что он танчит воздействие 100кк вольт в течении секунд 5 например.
Оффтоп

Цитата: Сообщение от SunLight  100 сканов с одним размером.

Пруф давай. И еще пруф с Робин.

Цитата: Сообщение от SunLight  О чем ты вообще?

О том что нет прямых доказательств уклонения в момент взрыва. Слова "какая скорость" могли спокойно относиться просто к скорости, а не к уходу в момент взрыва.

Цитата: Сообщение от SunLight  Скорость больше - 6000-8000 м/c. Нет никаких причин считать, что скорость отличается.

А википедия говорит, что у ядерной бомбы скорость меньше, а значит у хлопушки Цезаря и подавно. Забыл что там в притык было, но мы все равно не знаем какая там скорость взрыв. волны у Оды.

Цитата: Сообщение от SunLight  Домыслы это возможность использования гиров этим чудовищем. А то, что он не использовал их это факт. И то, что это гораздо сложнее чем все, что делал НМЛ и тем более простого ориентирования в пространстве это также факт.

Интересный ты. Он забыл дорогу. Потом делал куда более сложные вещи это факт. Он разговаривал как мугивара Луффи это тоже факт. Так может от тупо привыкал к новому телу? Разве не логично?

Цитата: Сообщение от SunLight  Плюсик к показанному только. Никаких разов - это уже бессмысленный и беспощадный фанфикшн.

До ТС не было там никакого плюсика. Было многократное увеличение силы.

Цитата: Сообщение от SunLight  Сурме - только вырубить

Он угрожал кораблю, чего его жалеть то?

Цитата: Сообщение от SunLight  а тычка с Хаки разнесшая скалу не была усилена гирами вовсе.

Это справедливое замечание. Только на данный момент у меня сомнения по поводу прочности скалы.(это вполне мог быть обычный риф) Так как после этого Луффи ничего сопоставимого по разрушению не показал. С пацифистой например вообще не внушающее разрушение было, а там гир+ воля.

[Vlad_War_Dracyla]

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Он угрожал кораблю, чего его жалеть то?

Луффи капитан и он захотел сделать Саруме свойм другом

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Vlad_War_Dracyla  Луффи капитан и он захотел сделать Саруме свойм другом

Это потом. До этого кальмар напал на корабль смысла его жалеть не было.

[Vlad_War_Dracyla]

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Это потом. До этого кальмар напал на корабль смысла его жалеть не было.

Спойлер:

Где?? перечитай главу 62 - 604 На глубине
Первое появление Саруме
Сылька
http://readmanga.me/one__piece/vol62/604?mature=

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Vlad_War_Dracyla  Где?? перечитай главу 62 - 604 На глубине

На момент боя вряд ли он его сильно жалел. То есть может и сдерживался но не думаю что существенно.