Переоценка Верго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Azhag  Верго ведь просто полностью покрыл себя хаки. Это не добавляет ему новых приемов, или уровня сил. А вот Санджи совершенно точно ни одной из своих коронок не использовал.

В момент битвы с Санджи Верго не использовал Хаки, но "сломал" ему ногу.
Полное покрытие Хаки говорит о его более мощной силе, чем то, что он демонстрировал до этого, иначе бы не было необходимости снимать пальто.
Верго мог держать удары даже не покрывая себя Хаки, а с ней его практически невоможно убить физическим путём.
Верго является на данный момент единственным Мастером ВВ, в то время как Катаркури является Мастером ВН.

[Azhag]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  В момент битвы с Санджи Верго не использовал Хаки

Почему это?

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Полное покрытие Хаки говорит о его более мощной силе, чем то, что он демонстрировал до этого, иначе бы не было необходимости снимать пальто

Кхм, почему это?

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Верго мог держать удары даже не покрывая себя Хаки, а с ней его практически невоможно убить физическим путём.

Это вы вообще выдумали, непонятно на чём основываясь.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Верго является на данный момент единственным Мастером ВВ

Т.е. Рейли, Гарп, Дофламинго, Шанкс и т.д. таковыми не являются?

[Ocworld]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Верго является на данный момент единственным Мастером ВВ, в то время как Катаркури является Мастером ВН.

Ваше мнение

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Azhag  Почему это?

А где вы её видите?
Его штаны и ботинки белоснежные, а Хаки чёрное.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Azhag  Кхм, почему это?

Потому что это представлено как Максимум Хаки иначе почему вы думаете бойцы покрывают себя ею полностью.
Пика покрыл себя полностью, когда пришёл в ярость. Пика применил её полностью, когда решил использовать всё против Зоро.
так представлено Одой.

Цитата: Сообщение от Azhag  Это вы вообще выдумали, непонятно на чём основываясь.

Держал удар без Хаки.

Спойлер:

И за всё время Верго даже бровью не повёл на урон!

Цитата: Сообщение от Azhag  Т.е. Рейли, Гарп, Дофламинго, Шанкс и т.д. таковыми не являются?

Рейли, Гарп и Шанкс владеют Хаки, но это не значит, что они в ней Мастера - они могут быть и бойцами Среднего уровня.
Оснований думать иначе нет. Шанкс пока только является Мастером КВ.
Дофламинго владеет ВВ на Среднем уровне и на среднем же КВ.
Да, не являются!

[serega]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Это спустя сколько глав с того момента говорится?! А конкретно кем является "лидер" раскрывается уже Гарпом ещё ДТС. Спойлер: Иванков тоже "лидер", однако так его не называют.

Это не важно спустя сколько глав,т.к. это тупо раскрытие организации.Между словами Гарпа и тем разговором Сп-9 нет прямой связи,так что это ни разу не показатель.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Не продолжит. Если Санджи блокирует лезвие ногой, то он станет калекой без ноги!

Ты издеваешься?Иди возьми на кухне нож и поэксперементируй,что это физически невозможно.Но не стал калекой,значит его ВВ достаточно,вот и весь вывод.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Оффтоп 1. Это вы подняли эту тему! Ещё раз повторяю Ло, Тасиги и Санджи не имеют значения! Спойлер: Ло не является уберсильным персонажем и он точно не сильнее и не равен наркоману Ходи. Физические показатели не заоблачные, поэтому не имеют значения! 2. Сердце возвратил он менее чем за секунду и в этот же момент ему врезали. Реакция у Ло слабовата. Про силу См.1. Дофламинго уворачивается от режущих атак - он не может их блокировать. Спойлер: Дофламинго силён тем, что он не таранит атаки противника - дураков нет! 3. Что-то я удары с уворота не замечал. 4. Нет даже косвеных фактов. Косвеный факт, это что Акаину сказал о Хаки, когда его атаковали Марко и Виста. Косвеный факт, это когда Пекомс избил Карибу. без этого это не косвенное и вообще ничто. Ло не использовал Хаки, а Дофламинго не обладает мастерством Хаки, коим владеет Верго, чтобы блокировать мечи голыми руками с Хаки. 5. Удар Ло не мог быть крайне силён по определению. И силы зубов у Ходи в руке нет, т.к. челюсти у Ходи ещё сильнее кулаков, а у Ло и этого нет. Дофламинго не владеет достаточным мастерством блокировать мечи руками и это его слабее не делает - что-то Зоро это вообще не волновало ДТС и Луффи тоже. См.1. 6. Продолжайте - сканы мне, а там поговорим и у Доффи в упор не было. Нет также, т.к. свойства плода от Хаки не меняются укрепляется только тело, а не способности. Если Магеллан использует Хаки, его яд смертельней не станет. ВВ от способностей не защищает и Момонгу в пример! Спойлер: Он Вице-адмирал, Хаки владеть предположительно должен, но покрытию Хаки предпочёл физическую боль. ВВ от Хаки не защищает и сопротивляться ей не может и не надо мне лапшу вешать, что в такие моменты Хэнкок невидимую Хаки юзает с Меро Меро.

Оффтоп

1.Для ненормальных может и не имеют,а для вменяемых людей,как день ясно,что в манге разрушительность атаки зависит от владельца.
Но при этому у Ходи нет хорошей воли и даже если ло ему уступает в физике,то это не означает,что он может это компенсировать ей.
2.Нога уже была у его лица когда сердце оказалось в руке.А то по таким критериям и Дофла днище в реакции,ибо не смог увернуться/защититься от красного ястреба в брюхо.
Лол,а смысл их таноквать,если легко можно увернуться?Это никоим образом не говорит о его не способности ловить мечи,к примеру зубами.
3.А что в них такого особенного?Обычная контратака.
4.О-о-о,как всё запущено.То что ты привёл это прямые факты,а не косвенные,т.к. там прямой речью или действием подтверждают ВВ.А ксовенный факт в том,что нелепо резаться об ножик статиста при этом выдерживая без удары,которые напорядок более сильные.
5.Кто это решил,что не может?Можно иметь в руках меньше мощи,чем в зубах у Ходи,но добавив волю к удару переплюнуть этот уровень.
Сколько раз ты будешь одно и тоже писать?Так Зоро и Луффи до ТС за мечи и не хватались,а если пропускали,то получали серьёзные травмы,а если Дофла с волей на руке имеет такие же повреждения,ка если бы он был без неё,то какой вообще смысл её учить,коли его волю даже Ташиги может пробить.
6.Да пожалуйста:

Спойлер:

как это небыло,а когда его детка 5 косой фигачила,ты выше скидывал,это что не в упор.Ну и потом Смокер логия,ему проще контролировать своё тело,чем обычному человеку.
Смертельней может и не станет,но пробивной силы добавит,как пить дать.А так же гидры перестанут так легко разлетаться от всяких бомбочек.Мне вот интересно ты специально находишь некорректные примеры?Тут дело в принципе действия луча и он действует в зависимости от желания жертвы,т.е. как-бы изнутри,а обычный пинок или стрелы Хэнкок можно волей заблочить.Есть некоторые фрукты исключения,которые из-за своих особенностей просто тупо не входят в контакт с ВВ противника,но у них всеглда есть обязательное условие.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Во-первых горит, а во вторых это не тоже самое, что магмовый кулак с неба. Во-вторых в тот момент Акаину расплавил ледяной айсберг, а уже потом капли магмы стали разлетаться. В-третьих - если даже Йонко на пенсии может задуть это как свечку - значит не особо-то и горячий снаряд был. т.е. для вас Кайросеки это магия, а ДП это так... Боже... С кем я разговариваю!?

1.А это был не магмовый кулак с неба,а тупо от Акаину отлетел кусок лавы.
2.Они начали разлетаться от его руки,т.е. ты намекаешь,что расплавив ледник его урка потеряла львиную долю температуры?Опять отмазки лепишь.
3.Этот йонко на пенсии будучи истыканным,как подушечка для иголок одной рукой корабль останавливает,так чего бы ему лаву не задувать?

Нет для меня кайросеки это кайросеки,а фрукты это фрукты и не надо их в одну кучу пихать.Кайросеки действует на фруктовикеа даже под "щитом" воли только потому,что сама воля неразрывно связана со своим поьзователем и по прежнему часть его,а яд или лаву "щит" блокирует потому,что не пропускает внутрь организма и выглядит это вот так:

Спойлер:

т.е. яд и лава будут просто скатываться с тела,как от рук Луффи отколупывается яд Цезаря.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от dzeta  Ваше мнение

А у вас на примете есть кто-то круче?
Катакури единственный кто видит будущее за счёт ВН.
Верго единственный кого убрали читорным плодом стоило только заикнуться о раскрытии ВВ.
Шанкс единственный, кто может заставлять дрожать корабль своей Хаки, помимо стандартного вырубания.

[Azhag]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  А где вы её видите? Его штаны и ботинки белоснежные, а Хаки чёрное.

Ну да. А причем тут одежда?

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Потому что это представлено как Максимум Хаки иначе почему вы думаете бойцы покрывают себя ею полностью. Пика покрыл себя полностью, когда пришёл в ярость. Пика применил её полностью, когда решил использовать всё против Зоро. так представлено Одой.

Ну, я не понимаю почему что-то должно увеличиваться. Единственное что увеличивается - покрытие броней.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  И за всё время Верго даже бровью не повёл на урон!

Ну, он и когда его Ло разрубил бровью не повел. Он вообще не особо эмоциональный.

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Рейли, Гарп и Шанкс владеют Хаки, но это не значит, что они в ней Мастера - они могут быть и бойцами Среднего уровня. Оснований думать иначе нет. Шанкс пока только является Мастером КВ. Дофламинго владеет ВВ на Среднем уровне и на среднем же КВ. Да, не являются!

Т.е. я верно понимаю что на ваш взгляд Верго превосходит всех перечисленных в хаки?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от serega  Это не важно спустя сколько глав,т.к. это тупо раскрытие организации.Между словами Гарпа и тем разговором Сп-9 нет прямой связи,так что это ни разу не показатель.

Это в одной Арки - связь как раз прямая для читателя.

Цитата: Сообщение от serega  Ты издеваешься?Иди возьми на кухне нож и поэксперементируй,что это физически невозможно.Но не стал калекой,значит его ВВ достаточно,вот и весь вывод.

На скане показано, что Санджи блокирует боковую часть копья и всё.
Он не блокировал лезвия.

Цитата: Сообщение от serega  1.Для ненормальных может и не имеют,а для вменяемых людей,как день ясно,что в манге разрушительность атаки зависит от владельца. Но при этому у Ходи нет хорошей воли и даже если ло ему уступает в физике,то это не означает,что он может это компенсировать ей. 2.Нога уже была у его лица когда сердце оказалось в руке.А то по таким критериям и Дофла днище в реакции,ибо не смог увернуться/защититься от красного ястреба в брюхо. Лол,а смысл их таноквать,если легко можно увернуться?Это никоим образом не говорит о его не способности ловить мечи,к примеру зубами. 3.А что в них такого особенного?Обычная контратака. 4.О-о-о,как всё запущено.То что ты привёл это прямые факты,а не косвенные,т.к. там прямой речью или действием подтверждают ВВ.А ксовенный факт в том,что нелепо резаться об ножик статиста при этом выдерживая без удары,которые напорядок более сильные. 5.Кто это решил,что не может?Можно иметь в руках меньше мощи,чем в зубах у Ходи,но добавив волю к удару переплюнуть этот уровень. Сколько раз ты будешь одно и тоже писать?Так Зоро и Луффи до ТС за мечи и не хватались,а если пропускали,то получали серьёзные травмы,а если Дофла с волей на руке имеет такие же повреждения,ка если бы он был без неё,то какой вообще смысл её учить,коли его волю даже Ташиги может пробить. 6.Да пожалуйста: Спойлер: как это небыло,а когда его детка 5 косой фигачила,ты выше скидывал,это что не в упор.Ну и потом Смокер логия,ему проще контролировать своё тело,чем обычному человеку. Смертельней может и не станет,но пробивной силы добавит,как пить дать.А так же гидры перестанут так легко разлетаться от всяких бомбочек.Мне вот интересно ты специально находишь некорректные примеры?Тут дело в принципе действия луча и он действует в зависимости от желания жертвы,т.е. как-бы изнутри,а обычный пинок или стрелы Хэнкок можно волей заблочить.Есть некоторые фрукты исключения,которые из-за своих особенностей просто тупо не входят в контакт с ВВ противника,но у них всеглда есть обязательное условие.

1. Как раз таки нет!
Ло не использовал Хаки и компенсировать её не мог ничем. хватит вставлять Хаки туда где её нет.
Ода показал Хаки Доффи и если бы Ло её использовал, то показал бы и её, но этого не сделал - Ло не использовал Хаки!
2. Вот тебя из сидячего положения поменяют местами - я на тебя посмотрю. Верго был прямо перед Ло, а здесь Доффи переместили в другое место - это разные вещи вы это понимаете?!
если не показано, что он может ловить мечи зубами - значит не может! Вы тут фигню не несите про то, что "если не показано, что нельзя значит можно" - это бред.
3. И как много таких?
4. Вы идиота не стройте. Ло не использовал Хаки - Ода на это никак не указывают. Эту мангу читают дети, а то что вы тут втираете - дичь!
5. Ло не использовал Хаки - уймитесь уже с этим бредом.
6. И это в упор?! Луффи 2 гир и кувырок, пока Кума поднимал руку?! А лазер промахнулся и это ни о чём не говорит - учитывая сколько уходит на подготовку - это не удивительно, что точного попадания не будет.
ВВ не влияет на гидру - это яд и это способности плодовика, они не зависят от Хаки. Гидра Магеллана жидкость и они будут также реагировать на повреждения.
Способности Плода - это абсолют! Единственное, чем можно противостоять плоду это Кайросеки или Природный враг Плода - ВВ позволяет только ранить "неприкасаемых" - на их способности и от них не защищает.

Цитата: Сообщение от serega  1.А это был не магмовый кулак с неба,а тупо от Акаину отлетел кусок лавы. 2.Они начали разлетаться от его руки,т.е. ты намекаешь,что расплавив ледник его урка потеряла львиную долю температуры?Опять отмазки лепишь. 3.Этот йонко на пенсии будучи истыканным,как подушечка для иголок одной рукой корабль останавливает,так чего бы ему лаву не задувать?

А вот с чего, что он еле дышит сам!

Спойлер:

Цитата: Сообщение от serega  Нет для меня кайросеки это кайросеки,а фрукты это фрукты и не надо их в одну кучу пихать.Кайросеки действует на фруктовикеа даже под "щитом" воли только потому,что сама воля неразрывно связана со своим поьзователем и по прежнему часть его,а яд или лаву "щит" блокирует потому,что не пропускает внутрь организма и выглядит это вот так: Спойлер: т.е. яд и лава будут просто скатываться с тела,как от рук Луффи отколупывается яд Цезаря.

Это бред.
Хаки не защищало руки Луффи, т.к. Кинемон тоже оказался цел - Газ не смог достаточно покрыть коркой руки Луффи, вот и крошился!

Спойлер:

Если кайросеки действует, то и Магма и Яд будут действовать!

[Ocworld]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  А у вас на примете есть кто-то круче? Катакури единственный кто видит будущее за счёт ВН. Верго единственный кого убрали читорным плодом стоило только заикнуться о раскрытии ВВ. Шанкс единственный, кто может заставлять дрожать корабль своей Хаки, помимо стандартного вырубания.

1.ВН слишком многогранна,катакури лишь мастер одной ее ветки
2.Согласен,но почему тогда бы ВВ не работать,как в том же хантере(В манге уже есть лимит на использование воли)
3.Не настолько круче,но как посмотреть
Фуджитора-читает мысли людей
Луффи и Энель комбинируют хаки и фрукт
Мадам Шарли - способность аналогична катакури

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Azhag  Ну да. А причем тут одежда?

При том, что Хаки показано чёрным на одежде!
А этот бред о невидимой Хаки забудьте - сейчас не ДТС, чтоб во всём видеть её.

Цитата: Сообщение от Azhag  Ну, я не понимаю почему что-то должно увеличиваться. Единственное что увеличивается - покрытие броней.

Чем выше владение Хаки, тем больше покрытие и соответственно больше его сила и прочность.
Хаки имеет свой предел и может заканчиваться. Верго же использовал всё это время малую часть своей силы, а здесь он стал в разы сильнее, чем был до этого.
Чтобы пробить броню из Хаки нужно владеть равным или выше уровнем, а это невозможно для мугивар и Смокера выучивших за 2 года основы.

Цитата: Сообщение от Azhag  Ну, он и когда его Ло разрубил бровью не повел. Он вообще не особо эмоциональный.

Он и не должен был, т.к. он боли не испытал. Это не тоже самое, если бы его убили.

Цитата: Сообщение от Azhag  Т.е. я верно понимаю что на ваш взгляд Верго превосходит всех перечисленных в хаки?

Стариков однозначно.
Шанкс - он пока своего уровня не показал и статус Йонко из него топа во всём не делает.
Дофламинго - говорил об этом выше, что Верго лучший ВВ-юзер, чем Доффи, т.к. у него нет плода и КВ, а по типу он Танк.