Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Стоп, а какое это всё вообще имеет отношение к предмету дискуссии? Исходник был такой: бессмертие всплыло трижды (Дофламинго-раз, Дофламинго-два, Росинант - как в манге, а не хронологически) против трансплантации личности - однажды (Дофламинго, перед тем, как перейти к самому лакомому) - вся эта катавасия с Гамма-ножом тут вообще не при чём.

Дофламинго единственный раз, когда реально был заинтересован ОВМ - перед убийством Ло.

Спойлер:

Изначально Дофламинго хотел лично заполучить этот плод, но тогда у него не было такой возможности.
Когда речь зашла второй раз, то он первым делом отметил потрясающую силу трансплантации личностей, а ОВМ отметил, как вещь, которая лишь в знающих руках возможна для исполнения.
Дофламинго хотел отдать этот плод Росинанту, но он "Мр. Руки-крюки", который даже близко к врачебному делу места не имеет (кроме как причины из-за кого в больницу обычно ложатся), так что ОВМ он бы не воспользовался.
Росинант же не брокер, он горе-дозорный. От Сенгоку он знает то, что знает, но в целом его познания очевидно весьма скудны.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Росинант ограбил и обманул брата-пирата? ПИРАТА????!!!

Он всех предал и дозор, и капитана, и брата. Он изначально туда полез как вредитель и крот (что одно и тоже почти).
Мне отвратителен Росинант тем, что он мямля, как его отец. Задержал Дофламинго, сдал его Дозорным, сам тем временем, пока его брат ждал его и Ло на Свалоу - на Миньоне спер плод (попавшись) и в итоге даже свой гражданский долг не выполнил. (Дозорные так-то не выбирают - они убивают пиратов едва завидев. Таков Устав и даже Гарп косить от этого не может по личной хотелке.)

Цитата: Сообщение от Chiaki  Кхм, а кем была Моне в семье Рику? а Верго в Дозоре?... Во-от! Так же и Росинант не мог быть подчинённым-предателем, ведь он с самого начала внедрился в Семью с целью остановить Дофламинго - и подчинялся он на тот момент Сенгоку. Он изначально НЕ БЫЛ частью Семьи, всё это время он был дозорным под прикрытием! Иначе, по вашей же логике, получается, что гадина-Верго предал Дозор, а бяка-Моне - семью Рику... Вообще, всё это похоже на двойные стандарты: когда Доффи дурит доверчивых Рику и Ло, это он просто недоговорил и поймал на слове, а когда Росинант дурит доверчивого Доффи - он плохой и бяка. Хитрость - та же сила, и принцип "сильный берёт своё" работает во все стороны разом, так что если Дофламинго прошляпил Опе-Опе но Ми по неуместной доверчивости, это не Росинант плохой, а Доффи облажался. Будьте объективнее. Дофламинго - офигеннейший перс, но он ЗЛОДЕЙ, а вы тут его пытаетесь выставить помесью Айвенго с Иисусом Христом...

Моне открыла дверь дейстующей королевской семье. Она просто устроилась во дворец раньше.
Верго исправно исполнял свой долг дозорного, а во время Трагедии принял звонок от каких-то самопровозглашенных советников короля Дофламинго.
Дофламинго был признан королём ДР лично Рику и если так, то как Король - Дофламинго просто отказался её продавать. А Верго, Моне и его команда уже поступили, как его верные подданые.

Моне исправно выполняла свой долг. Верго исправно выполнял своё задание.
Росинант всё накосячил - у него был шанс умереть с честью и отомстить, но он оказался тряпкой. Убив Дофламинго он бы сделал Ло свободным и отомстил перед смертью, поэтому не равняйте.
И в отличие от него, Верго и Моне не приходились врагам родными, а в нужный момент не придавались сантиментам. Заботилась Моне о детишках, но когда надо - заблокировала проход. Заботился Верго об отбросах Джи-5, но в нужный момент пронзил их Сиганом. Вот это настоящий шпион в рядах врага. А Росинант "ни рыба, ни мясо".

Двойные или нет, но факт остаётся фактом - качество работы Моне и Верго по сравнению со сдавшимся Росинантом.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Диаманте - да, а Дофламинго явно сомневался, хотя и признал, что ему не хочется подозревать родного брата.

Спойлер:

Он "сильно надеялся", а значит не хотел в это верить.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Вот, опять то же самое, что и с Гамма-ножом. Ключевые слова в цитате: "она была готова умереть ради того, чтобы её капитан стал КП". Не уходите от сути вопроса.

Родного брата умереть за себя умереть не просят. А Элитные Офицеры стоят намного ближе к Дофламинго, чем офицеры.

Цитата: Сообщение от Chiaki  А это ещё откуда?

Он назвал его монстром именно из-за этого момента

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Chiaki  Ну, видимо, Росинант "паршивого отца" воспринимал по-другому. Ну, не обязан он был смотреть на вещи так же, как Дофламинго - что вы прямо как Биг Мам? Мне Росинант тоже не нравится - правда, не так пламенно, как вам. Он неуклюжий плакса и ведёт себя, как идиот, а этот сёнен-ай с Ло - вообще за гранью добра и зла. НО: Опе-Опе и Ло он у Доффи отжал, как ни крути. Ло - тоже та ещё тряпка (вообще отстойно развернул Ода персонажа - разочаровал по сравнению с его появлением в манге). НО: Луффаря на Доффи напустил, бизнес с Кайдо попортил, Дресс Розу отжал (чужими руками, но это тоже считается: Доффи же Луффаря Колизейными гладиаторами ушатать собирался). Так что, сила, она, брат, в Ньютонах...

Воспринимал так, потому что Дофламинго только в 8 лет начал задаваться вопросами почему на них свалились несчастья и понял лишь в 10 лет.
Росинант на момент смерти отца в 8 лет был напуган Доффи и убежал от него, а после нашёл простой ответ почему он так поступил - потому что он зло от рождения.
Оффтоп

Мировозрение и политика Линлин не так уж и плоха - благодаря ей в мире действительно мог воцариться "мир во всём мире". Она просто меньше связана с бизнесом и промышленностью, как Кайдо, Дофламинго и Цезарь, хоть и готова платить за готовую продукцию и отдавать всё министрам, которые в этом разбираются.

Сила одной команды и 2000 солдат оказалась сопоставима с целой страной, капитанами Флота Мугивар и сильнейшей половины мугивар, а также ставшей угрозой для всех, кто находился там, даже для Адмирала. Это была огромная сила. Луффи и Ло перевесили весы лишь благодаря удаче и огромному числу союзников.
Но даже сейчас Дофламинго остался в выигрыше. Отношения с Кайдо целы, т.к. виновниками стали Ло и Луффи на который Кайдо обратит свой гнев, иначе Джек бы не отправился его спасать.
На момент войны ДР, остались лишь последние приготовления к началу войны. Дофламинго достаточно использовал ДР, чтобы не волноваться за свой план и в итоге, он забрал те 70% вложений, которыми за 10 лет обогатил ДР, оставив от страны 30%.

Хотите считать, что Росинант отобрал, а не украл Опе Опе - ваше право. Я признаю его действия только как вредительство и иначе это называть не буду.
Росинант разбил в Дофламинго какую-то часть человечности, сделав его сильнее. Росинант провел искусственный отбор и создал сильнейший состав семьи. Росинант зарабатывал для СД деньги.
Опе Опе может считаться компенсацией за работу, но от этого он не становится хорошим, ни как дозорный, ни как пират, ни как брат, ни как бывший тэнрюбито, а как человек он всё равно полон лицемерия (помогал Ло только из-за Д.) - он никто.
И для меня это таким и останется.