Мечты персонажей One Piece-

Smiling Cat · 02.07.2017, 01:24

Цитата:

Сообщение от Portgas-D-Ace


	Твою точку зрения я понял. Смеяться и осуждать не стану, мне это неинтересно. Но желаю выразить свою точку зрения относительно твоей. Т.е. это диалог. Это мне интересно. Я буду говорить сначала о своем отношении к Луффи, а потом к Дофламинго. Луффи. Луффи - не самый мой любимый герой. Он не идеален, но полагаю, что таким он является для автора манги, т.е. Оды. Ода - мастер, однозначно. Он создал так много разных и запоминающихся образов, что мы можем их обсуждать до бесконечности. И не надоест. Луффи - эгоистичен.

Да, с этим спорить нельзя.
Просто уточню, что мне нравятся не столько эгоисты, сколько ну скажем люди расчётливые, но в некоторой степени скупые, а если нет, то умеют сделать из одолжения бизнес или извлечь выгоду.

Цитата:

Сообщение от Portgas-D-Ace


	Вообще, в Ван писе и "хорошие", и "плохие" персонажи все эгоистичны. Но необязательно же иметь личную, материальную выгоду, чтобы не быть, например, глупой. Человек, который любит готовить, готовит же не ради денег, славы. Человек, который утратил свой дом, не хочет вернуть его, чтобы потом продать и получить кучу бабла, заработать славу. А человек, который потерял жену и отправился в Ад, чтобы ее вернуть, делает это для себя в первую очередь, никакой особой выгоды, которую можно посчитать, потрогать, понюхать или увидеть - нет. Любая мечта эгоистична и прекрасна, даже если она глупая. (Это мое мнение, я тут не спорю).

Перечисленное я тоже могу понять.
Повар, что готовит, хочет, чтобы его ценили, чтобы ощутить вкус, чтобы получить удовольствие.(цель мне видна такой)
Человек, что потерял дом и хочет получить новый - желание и цель вернуться в комфортную для него среду - ему потому что так нравится.(не мечта, но цель ясна)
С женой - ну, здесь уже любовь и множество других радостей любви, но опять же это страсти человека (любовь это страсть однозначно).

Но вопрос свободы для меня не досягаем. Я просто не вижу цели, ради чего - да ничего, почему - потому, но ведь... - не слышу. Это эгоизм, но цель эгоизма не ясна. для чего Луффи быть КП, потому что захотел утереть нос Шанксу, а потом стал говорить о свободе - вот после того как сказал под "свободой" начинает пониматься его обещание, тогда всё встаёт на места, но не факт пока.

Я просто не понимаю зачем и что он будет делать потом. Да и под тем, что он сейчас "не свободен" я осознать смысла не могу.

Цитата:

Сообщение от Portgas-D-Ace


	Вот, что говорит сам Луффи. Т.е. по существу можно сказать, что он нуждается в команде, потому что понимает, что без нее он не сможет достигнуть своей мечты. Но взаимоотношения между ними построены таким образом, что все происходит с взаимного согласия. Каждый из членов команды поступает так, чтобы не помочь, как ты сказал, а достигнуть своей цели. Конечно, помогают они друг другу не только для достижения своей цели, но и потому, что уже привязали друг другу. И это понятно. Любой, даже Сатана может привязаться к своим верным последователям. Можно сказать, что Луффи полюбил свою команду. Посмотрим на личное отношение Луффи. Да, его цель сложно понять, согласен. Быть королем пиратов[/URL], но не быть каким-то важным человеком. Но тут Ода раскрыл это. Почему именно Лу решил стать пиратом, думаю, это неважно. Главное, что он сам это понимает. Я могу поразмыслить по этому поводу, но это его слова, а мои. Может быть, Ода четко пропишет для нас и это. Немного о помощи, что ты отметил. Да, такая вещь случилась с командой, когда их разгромили на Сабаоди в первый раз. Вот, как резко изменилось отношение Михоука к цели Зоро. Михоук сначала подумал, что Зоро отказался от своей цели, но потом понял, что это не так. В некотором смысле, Зоро вырос еще до тренировки с Михоуком. Просить помощи - это нормально. Особенно, у людей, которые лучше тебя. Предполагаю, что Михоук не делает это безвозмездно. Помнишь, что он сказал при первой встрече? Что будет ждать Зоро в своей лучшей форме. Т.е., возможно, Михоук ждет поскорее схлестнуться с одним из лучших. Дофламинго. Твою позицию на его счет я понял. Пойми и мою позицию. Цель Дофламинго тоже эгоистична. И он понимает, что разделение на плохих и хороших условно. Однако, Доффи, будучи прирожденным королем, поступает как бандит. Он поступает как Теньрюбито, только имеет большую силу. Как действуют большинство представителей Теньрюбито? Вот так. Ты говоришь:

На счёт "взаимного согласия" я очень сомневаюсь, ибо капитан всё же Луффи и его слово решающее. Хоть они и преследуют свои цели - они действуют сообща, т.к. им "по пути", но то, что часть из них то собиралась уйти и их возвращали - показывает, что они всё же не имеют полной свободы действий. Но это в основном из-за глупости, упрямства и эгоизма Луффи.

По поводу разлития чаш - это один из пунктов что меня раздражает. Правильно говорят разные персонажи - они лишь дети играющие в пиратов. Стали пиратами, потому что весело, людей не убивают, творят, что хотят, не грабят, не жгут, от тиранов и пиратов спасают - прям революционеры, а не пираты. Я уважаю, (хоть капельку) тех пиратов, что пошли в пираты не забавы ради, а потому что жизнь так сложилась, пути другого не было или иного воспитания. И хоть я читал и смотрел этот момент - мне от этого понятней не стало цель Луффи. Да и вызывает она у меня неприятное чувство внутри.

О помощи, я говорю не о тех, кто сам слаб и просит научить стать сильнее (в случае с Зоро - там обоюдная выгода, для Зоро сила, для Михока будущий соперник). А про тех, кто сам ничего не может и потому пытается числом победить врага. Может во мне гордыня играет, но я считаю это недостойным. Хитрость ладно, коварство приемлемо, даже грязные уловки Ло не столь плохи, но такое поведение - не понраву мне. Поэтому мне так нравится Гатз из Берсерка, сколько бы его не били, сколько бы не резали, поджигали, кусали, кололи - он всегда встаёт. Ему конечно иногда оказывают помощь, но он в основном берёт большую часть на себя и усиляя себя за счёт чужой помощи сам уничтожает врагов и ордами.

Цитата:

Сообщение от Portgas-D-Ace


	Допустим, Дофламинго не желает покорять людей. Но если люди не хотят следовать его планам, то что он делает? Правильно, он их покоряет. Заметь, в предыдущем ролике, аукцион, которые создавались как раз для высших представителей, принадлежит Дофламинго. Иметь рабов, значит покорять физически. Далее, как он действуют, если кто-то ему не понравился? Вот так. А как действуют Луффи? Вот так. Цель Доффи понятна. Она выстроена на ненависти. И выполняется только покорением людей. А ты говоришь, что он не хочет их покорять. Как же не хочет, когда найдется множество людей, которые будут против разрушения мира. Резюме. Луффи использует членов команды, как Доффи. Но разница есть. Так поступает Луффи. Так поступает Доффи. Вопрос: разве Луффи не эгоистичен? Если ты со многим согласен, что я тут привел, то тогда вопросов нет. Твоя позиция - это только твоя позиция.

Дофламинго не бандит - он преступный торгвец-пират. И ведёт себя соответственно, но с достоинством Короля - поэтому он и стал №1 в своём деле.
Те, что Дофламинго не покоряются добровольно - следуют 3-мя путями: становятся его преступниками в лице его подданных и оказываются в тюрьме (колизей), становятся рабами (они более не нужны, так пускай же их тела послужат его цели и за одно будут стёрты из истории) или умирают - но в итоге они все оказываются уничтожены и в этом нет ничего плохого, так поступают все правители без исключения (кроме разве что хлюпиков, вроде Рику).

Аукцион принадлежал Дофламинго, но заправлял там Диско, да и рабы туда поступали с окрестностей Сабаоди, а не от Дофламинго. Да и он успел порядком устать от такого бизнеса, поэтому с легкостью от него отказался. Дофламинго не столько покоряет людей, сколько делит их на тех, кто его союзники и кто его враги (отмечено было). Иными словами он хочет построить на руинах старого мира, подвластного знати свой мир и только сильным или признавших его ждёт спасение. он не хочет, чтобы всё подконтрольное ему, всё что он допускает и разрешает пошло против него. Он мирно правил Дресс Розой 10 лет и выполнил обещание по её обогащению, врагов, шпионов, зверей и конкурентов сделал рабами во благо себя (логично по мне как). Он мирно ими правил, т.к. захватил их согласно своему плану и причин убивать их не было. Но во время "Игры" они приняли не правильную сторону и потому он начал движение "Клетки". Он сказал, что право выбора у людей есть, но это не значит, что он с ним согласится. они выбрали Рику, а значит подняли бунт и стали врагами родины, т.к. он был на тот момент королём, а если так, то он не видел причины не убить их. Как Пика и сказал - это сложно, но в целом позиция "Кто не с нами, тот против нас", правда о нейтральной стороне Доффи не высказался - вопрос в опасности и выгоде для себя.
П.С. Мне по душе подход Доффи к тем, кто не нравится - "Мёртвые не кусаются".

Ваш пример с тем, как поступает Луффи и Дофламинго не равноценны.
Дофламинго не готов жертвовать подчинёнными просто так. Он взвешивает всё. Он не бросил просто так Джору и уничтожил 8 городов и ничтожеств, что хотели обидеть Бейби 5, да он даже своих подчинённых за смех над офицером Семьи готов убить. Ситуация не позволяла Дофламинго поступить иначе, как попросить Моне убить всех, вместе с собой и это далось ему с тяжелым сердцем. он не Луффи и Моне обязана ему не только за себя, но и за Сюгар, потому она и избавила Доффи от необходимости закончить приказ и позвонила по сути только, чтобы попрощаться.
Дофламинго многое делает ради своих и нельзя сказать, что они для него лишь пешки. И забывать не стоит, что Дофламинго взрослый, а Луффи, хоть ему и 19 вроде, но ещё дитё (только большое по сути).
Оффтоп