Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Corazon  Поскольку решил тут покопаться в магии ради написания одной книжки, то появился вопрос. А как душа генерирует энергию для своих маг деяний? В частности, использовании воли? Просто не может же душа отделять от себя частички.

О таком не написано, но есть разум, тело и душа, каждое тренируется по разному. Душа связана с чувствами, в которые входит воля, запас воли и тратится на применение техник на ней завязанных. А если в ВП есть душа, то есть и понятие судьбы, что всё предрешено, видя какая судьба будет у конкретной души, воля меняется, становясь королевской, стремление к чему-то делает волю еще сильнее. В культивациях используют выражения "ребенок родился с судьбой/благословение святого/дракона/и т.д", то есть уже известно кем он станет изначально.
Еще в ван пис воля тренируется в боях с сильными противниками, так как надо показать сильную волю/дух, чтобы выйти против более сильного соперника.

Добавлено через 2 минуты
Тренируя волю наблюдения, Луффи также тренировал чувства. Чувства тренируют душу, душа получает больше энергии.
После тренировок сами чувства становятся сильнее, так и запас энергии на них тратившийся. Либо запас энергии одинаковый, а тренируются лишь чувства, которые тратят запас энергии души.
Воля это проявление всех чувств, желание злиться, или веселиться, делать что-то, а сами чувства проявление души. В этом и заключается связь души и воли.
Тренируя свои чувства, ты тренируешь волю. Но плывя по течению ты ничего не достигнешь чего-то. Так и с волей, надо показать свое желание, дух, свою волю, а не просто жить и проявлять чувства. Поэтому и сражение с сильными соперниками закаляет ее.
Более сильное стремление стать кем-то, дает королевскую волю носителю.
Меч Энма не давался никому, Зоро пришлось приложить усилия, свою волю, чтобы обуздать меч, так он тренировал волю и пробудил королевскую волю, которая уже была в нем из-за стремления стать сильнейшим мечником.
Душа не тратит саму себя, но в ней имеется ограниченный набор энергии, который расходуется, а потом восполняется. Как в жизни, желание что-то делать может иссякнут, а потом снова появиться.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от YO  Тема с передачей воли уже есть, для мира ВП это уже один из способов получить силу, как тренировки, фрукты, ВВ самого человека, техники. Ничего плохого в том, что передача воли заявлена, тем более уже с арки Вано, то есть это не рояль из неоткуда, если даже будет использован. поэтому такой ап меня устраивает.

Вливание воли в предметы ещё ладно, оно было лишь дважды за мангу и по сути тратится после одного использования, я же не хочу чтобы было как в Наруте, где он передал всем свою чакру лиса и баффнул, и если Луффи вдруг сделает тоже самое, то почему никто другой раньше этого не делал вообще?

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Mugi  Поэтому привыкай что твои взгляды и фантазии могут расходиться с мангой.

Смысл что то доказывать людям отрицающим объективную реальность? То что Кизару сильнее Луффи прошлой арки было понятно сразу, победил бы он Кизару если бы это была полноценная арка с гз Кизару? Конечно, но с роялями и с помощью пусть и в меньшей степени чем с Кайдо, но если оценить чисто встретились в поле 1 в 1 точно слабее. Вообще с Йонко лвл намного сложнее чем с Админами. Очевидно оригинальная тройка Админов +|- равны, Фуджи и Бык если и слабее то ненамного, там прям максимально близко. А Йонко: 1) БУ-старый, больной без КВ, ВН точно уже не та если вообще была, без пробуждения которое быть должно(и тут вспоминаем Кайдо и БМ где их пробуждение? Только за их отсутствие или не показ стоит хейтить Оду и Вано) и вообще не понятно с какой ВВ, да и если учесть пост ТС где все максимально криво в плане ВВ о остальном вообще молу 2) БМ как по мне она вообще не на пике своих сил, стоит тупо посмотреть как Ода ее рисовал лет 20+ назад и становится понятно, что свой пик она прошла 3) Багги тут и писать что то смысла нет 4) ЧБ может и не на пике, но его пик будет выше обычного Йонко лвл, сейчас он должен либо быть Йонко лвл (как я его оцениваю в плане силы) либо максимально близко как Фуджи и Бык если они будут слабее оригинальной тройки 5) Шанкс тоже самое что и ЧБ пик или нет его сейчас, но точно железный Йонко лвл 6) Луффи никакой не Йонко лвл, свою полную силу показывает только в 5 гире по крайней мере пока, даже если 5 Гир сильнее привычного уровня Йонко (тут не уверен) 10-15 минут когда топы сражаются 10 дней (есть вероятность, что Ода будет это фиксить особенно на фоне гг, что еще дает жесточайший минус ему, не может даже соответствовать своим же изначальным стандартам) явно нельзя соответствовать тому же Кизару 7) Кайдо тут все в норме хотя на гране схода с пика стоял в прочем как и Акаину с Кизару, но мы оцениваем сейчас, а не то что там будет через 5 лет. Вывод просто по сути Йонко всего 3 е нормальных Шанкс, ЧБ и Кайдо, а с Админами намного проще видел одного считай, что видел всех (с небольшим допущение Фуджи и Бык, и то не факт) поэтому мне вообще непонятны эти споры Админ вс Йонко. Админ лвл да есть, а Йонко, что это за лвл такой если там 2/3 тупо не соответствуют заявленному уровню? Поэтому я оцениваю Йонко по своему, а не как большинство гребя всех под одну гребенку из-за статуса Йонко.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от qw@r  Смысл что то доказывать людям отрицающим объективную реальность?

так а чем твоя объективная реальность отличается от моей?я могу так же написать ты видешь то чего нету. Белоус с миллиардом проблем снес акаину, акаину что то мог против белоуса в основном когда у того приступы, кузан кое как победил гарпа, только с помощью другой половины пиратов ЧБ, при этом большую роль сыграл коби из-за которого гарп подставился. Луффи 2 изи 2 снес кизару, как луффи может быть слабее , если даже на пару с горосеем кизару все равно отлетел. Бык испугался КВ и признался что не пришел бы будь там кайдо.

Новый старый все админы примерно одного уровня

единственное с чем могу согласиться, что йонко слишком по разному показаны и действительно показан только кайдо ,за скобки вынесу рыжего т.к боев не было у него, белоуса тоже ибо даже умирая показал кто в доме хозяин. Что по другим , багги и так никто не воспринимает в серъез, БМ была слита , даже если сравнить ее с тотленда и вано, в тотленде она куда сильнее выглядит, чем то чучело из боя с 2му лохами (что в целом они в дальнейшем и доказали , особенно кид), тич в целом понятно почему его особо не испоьзуют, оставили до конца и луффи который луффи из вано >>>>>> луффи из еггхейда, выносилвость вано>>>>>>>выносилвость егхейда, продвинутые воли вано >>>>>>>> базовая воля егхейда , бой в вано>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>беготня в егхейде

[Печенька]

Админ слабее Йонки получается?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Печенька  Админ

Если Верт захочет, то сможет здесь любого забанить. Даже если это чел с ником Кайдо или Луффи.

[Мискалиниум]

Луффи: - А помнишь, Коби, как мы множество и множество раз чуть не убивали друг друга?
Коби: - Да, Луффи, будто это было вче...
Луффи: - Вот и я не помню, ведь я Йонко, а ты Админ.

[YO]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вливание воли в предметы ещё ладно, оно было лишь дважды за мангу и по сути тратится после одного использования, я же не хочу чтобы было как в Наруте, где он передал всем свою чакру лиса и баффнул, и если Луффи вдруг сделает тоже самое, то почему никто другой раньше этого не делал вообще?

Если они будут разделять желание Луффи, как ножны разделяли желание Одена, то может что-то такое получится. Ну если для этого не надо умереть Луффи. А так, я понял, ты хочешь чтобы все своими силами сражались, а не помощью других.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от qw@r  Оффтоп Смысл что то доказывать людям отрицающим объективную реальность? То что Кизару сильнее Луффи прошлой арки было понятно сразу, победил бы он Кизару если бы это была полноценная арка с гз Кизару? Конечно, но с роялями и с помощью пусть и в меньшей степени чем с Кайдо, но если оценить чисто встретились в поле 1 в 1 точно слабее. Вообще с Йонко лвл намного сложнее чем с Админами. Очевидно оригинальная тройка Админов +|- равны, Фуджи и Бык если и слабее то ненамного, там прям максимально близко. А Йонко: 1) БУ-старый, больной без КВ, ВН точно уже не та если вообще была, без пробуждения которое быть должно(и тут вспоминаем Кайдо и БМ где их пробуждение? Только за их отсутствие или не показ стоит хейтить Оду и Вано) и вообще не понятно с какой ВВ, да и если учесть пост ТС где все максимально криво в плане ВВ о остальном вообще молу 2) БМ как по мне она вообще не на пике своих сил, стоит тупо посмотреть как Ода ее рисовал лет 20+ назад и становится понятно, что свой пик она прошла 3) Багги тут и писать что то смысла нет 4) ЧБ может и не на пике, но его пик будет выше обычного Йонко лвл, сейчас он должен либо быть Йонко лвл (как я его оцениваю в плане силы) либо максимально близко как Фуджи и Бык если они будут слабее оригинальной тройки 5) Шанкс тоже самое что и ЧБ пик или нет его сейчас, но точно железный Йонко лвл 6) Луффи никакой не Йонко лвл, свою полную силу показывает только в 5 гире по крайней мере пока, даже если 5 Гир сильнее привычного уровня Йонко (тут не уверен) 10-15 минут когда топы сражаются 10 дней (есть вероятность, что Ода будет это фиксить особенно на фоне гг, что еще дает жесточайший минус ему, не может даже соответствовать своим же изначальным стандартам) явно нельзя соответствовать тому же Кизару 7) Кайдо тут все в норме хотя на гране схода с пика стоял в прочем как и Акаину с Кизару, но мы оцениваем сейчас, а не то что там будет через 5 лет. Вывод просто по сути Йонко всего 3 е нормальных Шанкс, ЧБ и Кайдо, а с Админами намного проще видел одного считай, что видел всех (с небольшим допущение Фуджи и Бык, и то не факт) поэтому мне вообще непонятны эти споры Админ вс Йонко. Админ лвл да есть, а Йонко, что это за лвл такой если там 2/3 тупо не соответствуют заявленному уровню? Поэтому я оцениваю Йонко по своему, а не как большинство гребя всех под одну гребенку из-за статуса Йонко.

Стоит отметить, что
1. Сила атаки БУ не уменьшилась, ведь он смог пробить волю и логийное тело Акаину, нанести ему урон.
2. Луффи мог без мяса в бою с Кайдо оживить себя(когда уже в пробуде в старика превратился), что помогло бы в бою с Кизару, который не притворялся бы и встал.
3. Луффи в бою с Кайдо, когда пробуждался, отхилил весь урон, который был больше, чем у Кайдо от других, так что Луффи мог победить Кайдо и соло(а может и нет).
4. От последнего удара Луффи Кайдо, по его словам. мог уклониться, но не стал, может его уклонение и сыграло бы роль, либо Луффи до него всё равно достал(ну если автор написал про уклонение. значит нет).
5. У Адмиралов тоже нет пробуждения.

[Печенька]

Цитата: Сообщение от Corazon  Если Верт захочет, то сможет здесь любого забанить. Даже если это чел с ником Кайдо или Луффи.

Но не с ником Нами.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  мне вообще непонятны эти споры Админ вс Йонко. Админ лвл да есть, а Йонко, что это за лвл такой если там 2/3 тупо не соответствуют заявленному уровню? Поэтому я оцениваю Йонко по своему, а не как большинство гребя всех под одну гребенку из-за статуса Йонко.

1. Акаину сильнее Борсалино сильнее Кузана сильнее Арамаки сильнее Иссё - разрыв не как у Адмиралов между собой не как у Адмирала и Командира, но всё же видно, что Арамаки посильнее Иссё будет, Кузан проиграл Акаину, свет отражается от льда, а растения едва ли переживут ДП заморозки (не льда).

2. Уровень Йонко - да, он не определённый. Но смотрим, что у настоящих Йонко есть.
*У БУ на пике сил была КВВ, КВВ будет посильнее ВВс2, а Панчи Гарпа даже Командиров не вынесли в упор. Ни у кого из Адмиралов КВ не подтверждена, чтобы иметь КВВ.
*У Кайдо и Линлин (равных по силе) есть Бронетело, которое чтобы пробить нужен особый ДП, который среди Адмиралов есть только у Арамаки, но у того нехватает духу стоять против Йонко, даже если он добровольно решил просто не связываться с Шанксом (но он ведь признал, что МД в Вано не совался из-за Кайдо).
**Возможно топ-Панч может ранить Йонко, но я что-то у Гарпа, Коби и Кузана Панча Элизабелло 2 не видел - видел только его полу-Панч.
**ВВс2 может помочь, но лишь немного. Ножны пытались и у них не вышло прибить Кайдо, хотя их было больше и по сути Кайдо давал им себя бить.
**Магма Акаину ему не поможет, т.к. сейчас оба Йонко в Магме, а т.к. у Нами есть Зевс, то она жива, ну а у Кайдо такой же как она бронетелом.
**Кузан не заморозил Дофламинго, сейчас более-менее ясно почему - т.к. защитился Хаки, как Кайдо и Линлин защитились от Опэ Опэ Ло. Так что заморозить Йонко тоже не выдет.

Поэтому если брать примеры образцовых Йонко, пикового БУ, Шанкса, Кайдо и Линлин, то ясно почему Йонко сильнее Адмиралов - потому что у Йонко либо оружие сильнее (КВВ, топ-ВН), либо непробиваемая защита.
И дело вовсе не в статусе.