Революция и ее последствия

[Smiling Cat]

Драгона покажут в конце — ага, щас разбежались! А как же история с Сабо, выяснение отношений между сыном и отцом, кто является матерью Луффи? Сомневаюсь, что такого персонажа Ода хасунет в конец манги!

[Паули]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  А то по твоим приводимым аргументам получается, что труды Коперника (история на понеглифах) очень даже весомый повод начинать революцию.

Работа Коперника "Об обращении небесных сфер" была ОПУБЛИКОВАНА в 1543 году, великая французская революция 1789-1793 годы. Чувствуешь к чему я клоню? К тому, что между публикацией перевода понеглифов и революцией должно пройти много лет.
А что касается революции в мире Ван Пис, то пока Ода меня не убедил что в мире Ван Пис сложилась революционная ситуация. Я уж молчу про то, что революция ну никак не вписывается в изначально заявленный замысел Ван Пис.

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Паули  Работа Коперника "Об обращении небесных сфер" была ОПУБЛИКОВАНА в 1543 году, великая французская революция 1789-1793 годы.

Есть какая-то связь между гелиоцентрической системой и французской революцией? 0_0

[Паули]

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Есть какая-то связь между гелиоцентрической системой и французской революцией? 0_0

Уже описал в посте № 85.

[Ганфайтер]

Паули, Понял, насчет этой революции надо почитать.
Но сдается мне что новаторства в науке, которые постепенно влияли на мир, это совсем не "истинная история" на понеглифах. Ведь если МП скрывает нечто ужасное, то это наверняка будет большим вспомогательным фактором для начала революции, чем научные труды, которые в кое-чем противоречат доминирующей религии. Я веду к тому, что тру стори на понеглифах+ пропаганда РА может намного быстрее повлиять на мир ВП чем ты думаешь.

[Сатори]

Цитата: Сообщение от Паули  между публикацией перевода понеглифов и революцией должно пройти много лет.

Было бы весьма неразумно проводить настолько ПРЯМУЮ параллель между историей нашего мира с миром Ван Писа.
Как бы у них всё складывалось? Монархия => Тоталитаризм (800 лет уже о_о) => Демократия (с приходом Драгона мб).

Цитата: Сообщение от Паули  Я уж молчу про то, что революция ну никак не вписывается в изначально заявленный замысел Ван Пис.

Тема революции и тоталитаризма проходит красной нитью через весь Ван Пис. Мало по малу Ода показывает её зрителю то с плохой, то с хорошей стороны, связывая эту тему с приключениями и пиратами. Основные Арки об этом: Арабаста, Небесный остров, Эниес Лобби, Дресс Роуз.


Согласна, что для мировой революции основу пока не показали, но не всё же сразу вываливать в сюжет? Ода показал МП как антагониста в этой истории, показал нам кто ему противостоит. Ждём-с кульминации и развязки.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Тема революции и тоталитаризма проходит красной нитью через весь Ван Пис.

Не надо про "красную нить". Никакой революцией не пахло до самого таймскипа. А уж темы "тоталитаризма" в Ван Пис просто нет. Основная арка об этом - Ист Блу. Где там про революцию? Где там твоя "красная нить"? Нету. Ван Пис это история про мальчика у которого есть МЕЧТА и он находит друзей у которых есть МЕЧТА, и они вместе идут к СВОЕЙ МЕЧТЕ. Так что Ван Пис изначально про МЕЧТУ, ДРУЖБУ и ПРИКЛЮЧЕНИЯ, а не про революцию и прочий треш.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Арки об этом: Арабаста,

Во-во. Хорош "тоталитаризм", целая страна в хаосе, а МП плевать, хотя одного адмирала по уши хватило бы.
А Арабаста про то, что ради НАКАМА (которая МЕЧТАЕТ спасти свою страну) Луффи пойдет на все. Остальное - это просто драматическое наполнение.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Небесный остров,

Извини конечно, но белее глупого примера (про революционных событий) придумать было просто невозможно. Ты вспомни на чем там строится драматургия. Есть Беллами говорящий что в новой эре МЕЧТЫ никому не нужны, а Луффи в доказательство того, что МЕЧТЫ не умрут (тут кстати Тич весьма кстати встрял), достигает небесного острова. Заодно исполнив МЕЧТУ тех, кто МЕЧТАЛ вновь услышать золотой колокол.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Эниес Лобби

Опять спасение НАКАМА + символический жест объявления войны МП. Никаких революционных мотивов.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Дресс Роуз.

Пусть сначала закончится.

Цитата: Сообщение от Ари-тян  Ждём-с кульминации и развязки.

В общем мысль моя такова, то что Ода может сделать с революцией (а может и не сделать). Это как если бы Стивенсон написал "Остров сокровищ-2" в котором герои сказали: "что же нам делать с найденным сокровищем? А давайте пустим его на дело мировой революции!!!".

[Сатори]

Паули, суть в том, что мы смотрим одну и ту же Арку, а видим и делаем выводы о ней - разные.


Арабаста: помощь накама + Революция - не всегда хорошо.

Небесный остров: мечты людей + успешное освобождение от узурпаторства.

Энниес Лобби: спасение накама + вывод, что из себя представляет МП и на что оно способно ради сохранения власти. Завязка противостояния.

Дресс Роуз - пока суть да дело (колизеи/Дофлы), назревает опять-таки революция.


Ван Пис не только про драки, мечты и пиратство. У каждого свои причины, почему его привлекает эта манга.

[Паули]

Ари-тян, суть в том, что произведение это завязка-кульминация-развязка.
суть в том, что в завязке (Ист Блу) революцией и не пахло.
суть в том, что это уже мы подгоняем ожидаемую революцию под события ранних арок (так и в арке Моргана можно найти революционные намеки, вот только в ней их нет). Мол Ода уже давно намекает что... Блин, да с вероятностью 99,9999999999999999999% можно утверждать что в первом 5-летним плане Ода мировую революцию не задумывал. Максимум Арабасту как частный локальный случай.
Я вообще не удивлюсь (хоть бы Ода так сделал, хоть бы Ода так сделал), если вся эта бодяга с революцией нужна что бы показать какой у Луффи крутой папочка и не более того.

[Сатори]

Паули,

Цитата: суть в том, что в завязке (Ист Блу) революцией и не пахло.

Драгон появился ещё в Логтауне. Даже глава называлась "Возвращение легенды". http://imageshost.ru/photo/166914/id3138527.html
Значит, его место в сюжете Ода определил ещё тогда. Но идею развивал.

Цитата: Я вообще не удивлюсь, если вся эта бодяга с революцией нужна что бы показать какой у Луффи крутой папочка и не более того.

Дело твоё. Думай. Кто-то согласиться с тобой, кто-то нет.