Энель vs Дофламинго

[Shiroi]

Pitya, дружок, а тебе не кажется странным, что удар разрезавший каменную колонну как масло, должен и разрезать человеческое тело? И у слова "выносливость" несколько другое значение, она тут никаким боком.
Белоус и подобные редкие протыкания, это исключения из общего правила. Т.к. в мире ван-писа человеческие тела выдерживают удары молнии, не превратившись в угольную тень на полу. Крушат каменные дома и танкуют пушечные выстрелы. Без всякой воли. Это факт известен всем и достаточно давно.

[Pitya]

Shiroi, Все, что ты перечислил я называю выносливостью, дружок... Кожа у персонажей не стальная, вот о чем я тебе говорю. Урон персонажи получает, другой вопрос в том, сколько они его могут выдержать. Да, конечно Зоро должно было разрезать пополам, но и дураку понятно что это такой эффект. Это же манга, и если пытаться сравнивать ее с реальностью, как это любит делать тот же санлайт, то будет только каша в голове, и в последствии на форумах.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Белоус и подобные редкие протыкания, это исключения из общего правила. Т.к. в мире ван-писа человеческие тела выдерживают удары молнии, не превратившись в угольную тень на полу. Крушат каменные дома и танкуют пушечные выстрелы.

В мире ван-писа все по правилам мира ван-писа. Так какого черта вы пытаетесь навязать свои? В мире ван-писа могут быть и молнии другие, и ядра взрываться иначе. Это не важно, на это обращать внимания не стоит вообще.
Моя мысль в том, что атаки не танкуются за счет твердых тел, они демонстрируют выносливость мира ван-писа. Я надеюсь разница понятна. И пример с БУ не исключение, похожих на самом деле много. Иначе почему те же мугивары постоянно уклоняются от ударов мечом статистов? Если они крепче стали, то стояли бы и танчили их... Я не зря привел в пример ДБ, там на этом акцентируется внимание, здесь же это не очень важный элемент, который стоит просто принимать (танкование молний и ядер).

[Shiroi]

Pitya Оффтоп

Ты можешь называть хоть Солнце - табуреткой. Быть от этого Солнцем оно не перестанет. У слова "выносливость" в русском языке, на котором мы с тобой ведем общение, есть определенное значение - тык-тык. Можно еще открыть БСЭ "Выносливость (в сопротивлении материалов), способность материалов и конструкций сопротивляться действию повторных (циклических) нагрузок." Тык-тык.
Потому ты можешь прочность человеческого тела (а именно её, причем аномально большую и демонстрируют в манге, а никак не выносливость), называть выносливостью или табуреткой. Но к реальной выносливости или табуретки она не имеет никакого отношения. Это первое.

Цитата: Сообщение от Pitya  Да, конечно Зоро должно было разрезать пополам, но и дураку понятно что это такой эффект.

Да, это эффект аномальной прочности тела. О чем я и писал выше. Тела в ванписе прочнее чем каменная колонна в пол метра толщиной (если не в метр). И да, я нигде не спорил с тем, что там должно быть как в реальности. Где я это писал, к чему эти фразы, если я с этим не спорил?
Я лишь показал на конкретных примерах, что в ванписе очень часто тела крепче чем окружающие их предметы. И это правило мира ван-пис. Тут нет никакой моей выдумки. Это есть, т.к. есть факты. Так же есть факты всяких протыканий и т.д. но в основном они появляются тогда, когда это угодно автору для сюжетного хода.

А раз такие случаи имеют место быть, случаи когда тело крепче каменной колонны. То я вполне правомерно мог утверждать, что сравнивать руку сильнейшего (из известных на данный момент) рыбочеловека с обычным мечом, мягко говоря не логично.

[Pitya]

Shiroi, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Shiroi  Потому ты можешь прочность человеческого тела (а именно её, причем аномально большую и демонстрируют в манге, а никак не выносливость), называть выносливостью или табуреткой. Но к реальной выносливости или табуретки она не имеет никакого отношения. Это первое.

Опять это слово - реальная. Реальность не что иное, как твоя интерпретация истины. Безумец может считать солнце табуреткой, и для него это будет реальностью, мангака может показать, что 200 млн вольт не наносят урона ни резине ни обычному телу(видимого), и это будет реальностью в его манге. Но это так...
По теме я всего лишь указал на противоречивость этих "прочных тел". Персонажи ВП боятся порезов, они уклоняются от атак мечом статистов, потому что знают, что их порежут. Я лично не могу в такие моменты считать их тела каменными.
Да, да и еще раз да, тела в вп прочны в нужные моменты, но во все остальное время это обычные тела. Ода любитель преувеличений, и моменты вроде выжившего Пелла, или отца блондинки в Скайпии мозолят глаза и раздражают "здравомыслящих" людей, которые рассуждают с точки зрения их реальности. Это всего лишь особенность стиля автора, которую нельзя воспринимать как сухой факт манги - тела у жильцов ВП прочнее камня. Тогда какого черта столько паники от взрыва бомбы? Пускай взрывается, все танконем все равно!
В общем я хочу сказать что не простые порезы исключение, а моменты с танкованием взрывов и молний (если уж рассуждать так как ты). Но лично я для себя сделал несколько удобней, назвал все эти странности выносливостью персов ВП, и тогда все сходится. То есть все удары кроме тех, что лишают конечностей и подобных можно выдержать за счет своей "выносливости", ну или "прочности", если хочешь. Как ни крути а реальная прочность тоже отличается от ван-писовской (порезы). Надо было сразу уточнить, чтобы ты не лез в википедию за общепринятым значением слова.

[Shiroi]

Pitya

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Pitya  Опять это слово - реальная. Реальность не что иное, как твоя интерпретация истины. Безумец может считать солнце табуреткой, и для него это будет реальностью, мангака может показать, что 200 млн вольт не наносят урона ни резине ни обычному телу(видимого), и это будет реальностью в его манге. Но это так...

Слово "реальная" использовано для значения слова. Значения его в русском языке. Это вообще никак не относится к миру манги или к реальному миру, это просто значение слова, как значение слов красный или черный. Ты можешь вообще придумать себе другой язык, где вместо слова прочность, будет слово выносливость. Но к сожалению, другие люди тебя не поймут, потому для того, что бы нормально общаться, узнай значения слов. Именно поэтому, я тебе об этом писал. И прошу, не надо философии, тем более такой убогой.

Теперь самое главное, я наконец понял в проблема. В моей фразе, которую ты цитировал, стоит слово "обычно".

Цитата: Сообщение от Shiroi  Кроме того, тела людей/рыболюдей в One-piece обычно заметно крепче всяких там железок и т.д.

Видимо тебе не известно значение этого слова, как и значение слова выносливость. Потому поясню более подробно. Написав слово "обычно" в своём утверждении, я указал на возможность того, что не всегда будет так как в этом утверждении. И именно твой пример с Белоусом этот случай. Он никак не противоречит мои словам выше, т.к. я не давал жесткого и ультимативного утверждения.
Я нигде не спорил, что бывает иначе. Я лишь показал, что чаще всего, тела людей крепче чем окружение, вот и все. Можно конечно говорить, что это ядра и молнии не такие и хлипенькие. Но сути это не изменит. Если ядра хлипкие, значит тело прочнее их. Ч.т.д. Это лишь вопрос выбора системы отсчета, смысл остаётся тот же.
Ты же, зачем-то полез спорить и начал писать бредни совершенно не по теме? Зачем?
Более того, в моём утверждении про прочность, нигде не сказано про то, что тело не получит повреждения при ударе. Более того, статисты в ванписе уже ударами ломают камни и мечи, простые статисты, а значит от их ударов нужно уклоняться. И твоя логическая цепочка на этом рушится. Хотя толку от неё не было, т.к. разговор у меня был о другом.

[Pitya]

Shiroi,Оффтоп

Цитата: Сообщение от Shiroi  что бы нормально общаться, узнай значения слов.

Цитата: Сообщение от Shiroi  И прошу, не надо философии, тем более такой убогой.

Могу ответить тем же:
Чтобы спорить о чем-то, сперва научись читать.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Слово "реальная" использовано для значения слова.

Цитата: А с камнями это вопрос выносливости, конечно же условной

Значение слова уловный тебе конечно же известно, а если нет, ты знаешь где искать.
Эти "условия", я и оговорил в предыдущем посте, что ты конечно же проигнорировал. И да, никакой философии, просто широкий взгляд на вещи.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Написав слово "обычно" в своём утверждении, я указал на возможность того, что не всегда будет так как в этом утверждении. И именно твой пример с Белоусом этот случай. Он никак не противоречит мои словам выше, т.к. я не давал жесткого и ультимативного утверждения.

Та я и не обвинял тебя в противоречии. Я говорил что противоречия в манге, если рассуждать так как ты. Как это вообще: иногда обычные а иногда прочнее железа. Все таки, как ни крути, а в ВП есть свои законы мира, которые автор просто так не нарушает. Это все равно что дать новому персу необъяснимою силу и назвать это исключением (как ты говоришь о порезах).
Грубо говоря моя позиция звучит так:
Белоус(или любой другой) всегда обычный, получает раны, его могут порезать итд, но в то же время его тело обладает способностью выносить очень большой урон. Все падающие камни, взрывающиеся бомбы - это урон, а их действие в реальности не имеет значения, т.к. на куски в такой манге никогда никого не порвет всерьез. И вот то, что позволяет выносить этот урон и есть выносливость.
То есть я не хочу принимать изменчивость характеристик персонажей, а лучше найду этому хоть какое-то логическое объяснение.

[SunRise]

Цитата: Нет никаких причин считать что Дофла затанчит удар электричесвтом.

Правда? Назови причины, что он не затанчит и что по нему атака вообще попадет. Я слушаю)

3ABET,

Цитата: Сообщение от SunLight Да и скорость молнии нужно доказывать - покрова вроде того, что у Райкаге, логии электричества и тем более того, что персонаж просто использует электрическую технику недостаточно. С уверенностью о скорости молнии можно говорить только: 1. Когда кто-то двигаясь одновременно с настоящей молнией из облака преодолел большее расстояние чем она. 2. Когда скорость молнии подтверждена. Это отдельный разговор - просто того, что техника называется молнией и похожа на нее недостаточно - вы этого не понимаете. Прекрасным подтверждением может служить диалог персонажей. когда они подвергают сомнению скорость техники или персонаж объясняет в деталях работу техники - как например Буранчи, что толково объяснил как работает его скорость или мысли персонажа в духе - "Я не смогу уклониться от чего-то, что движется на скорости 150 км/c - нужно быстро придумать что-то пока он чувствует, что все козыри у него в руках", где он бы упоминал точную скорость. Чтобы на это акцентировалось как можно больше внимания. Когда персонаж сидит на скорости 150 км/с (тут скорее всего только расчеты) и искомая техника опережает его. Или когда автор говорит о скорости техники прямым текстом - "Быстр как молния" это просто распространенная гипербола, в реале даже упоминается. Почему нужно быть таким щепетильным? Во-первых так персы Наруты, Аватара (Легенда об Аанге) и добрая половина всего фикшена становится гораздо быстрее чем скорость на которой сидят Версы и рушатся уровни сил. Во-вторых молния в природе формируется при особых условиях, когда из-за разницы температур создаются облака, потом разряд и прочая мутотень, которая даже наукой толком не изучена на сегодня. Так назовите мне причины по которым обычный электрический разряд должен иметь скорость гораздо более сложного природного объекта с совершенно другим механизмом появления? Их нет. Это просто фанбойство. Если схожий механизм техники не подтвержден конечно же.

Даже если принять скорость Энеля за скорость молнии. Луффи времен Скайпии без гиров поспевал за ним. Неужели ты всерьез думаешь, что Дофламинго не поспеет за Луффи без гиров времен Скайпии?

Включай соображалку ну) Не понимаю - как можно судить на столько поверхностно.

Pitya, танкование это когда твое тело не получает серьезных ранений и персонаж продолжает действовать. Выносливость это когда персонаж продолжает действовать не смотря на серьезные ранения.

Warlock, что и требовалось доказать - ляпнул фигню и не смог пруфануть - ни на одном твоем скане Хаки не юзают.

Можешь и дальше думать обо мне что угодно, если тебя это успокаивает. Горбатого могла исправит)

[3ABET]

SunLight, ещё один я уж тут писал но до вас никак не дойдёт, в манге были моменты где энель двигался со скоростью молнии он не поспевал за луффи только по сюжету, да и раз кизару летает на скорости света то соответственно почему бы и энелю не летать на скорости молнии

[Docentavr]

Shiroi, Pitya, Ван пис - детская манга. Поэтому Ода не показывает "мяса", а попытки его показать зацензурены, что приводит к частым фейловым ситуациям, о которых вы спорите
Не умеет Ода на двух стульях сидеть...

[Kartaen]

Pitya,

Спойлер:

Да, Ода вводит противоречия на счет прочности тел перснажей в угоду сюжету. Например, как уже отметили, тот же Белоус, которого статисты мечом протыкали. А теперь в НМ он ввел персонажа, об тело которого ломается топор заряженный хаки:

Спойлер:

Как бы не хотелось, все это под определение "выносливости" не запишешь и изменчивость хар-к персонажей никуда не пропадет.