Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Неган]

Цитата: Сообщение от Король Пиратов Корнишон  по манге, базовый луффи= Бруно

По какой манге? :coolstoryLuffy:

[Taka no Me]

Цитата: Сообщение от Russell  Откуда вообще пошла эта мысль?

Спойлер:

[Smiling Cat]

Russell,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Russell  рач по поводу Энмы, Зоры и вв3 натолкнула меня на одну мысль. А с чего вообще взяли, что для того, чтобы ранить Кайдо, обязательно необходима вв3 и без нее никак?

Можно и без ВВс3 ранить бронетельных, но ни один из других способов к Зоро не относится:
1. Кулак 8-ми Импульсов Семьи Цинцзяо - этот приём похож на аналог ВВс3, только это Боевое Искусство, которое создаёт импульс игнорирующий и разрушающий защиту. При этом для максимального нанесения урона - нужно ударить в уязвимое место, т.е. если будет столкновение ударов, то эффект от удара К8И будет слабее и тогда враг может вообще не получить урона (основано на наблюдении, что перед атаками по Керри Фанку и Лао Джи - он сперва уклонился от их кулаков, после чего ударил по голове, тогда как удар по Идео не возымел эффекта).
Естественно Зоро его выучить не мог и им не владеет.
2. Сулонг - про него вы знаете, это форма Оборотня у Минков, при которой они становятся сильнее и могут пробивать таких бронетельных, как Джек.
Это фишка Минков, поэтому естественно Зоро ею не владеет.
3. Рыбокаратэ - неизвестно наносят ли атаки внутреннее повреждение бронетельным, но удар по ним ощутимый.
В любом случае Зоро им не владеет.
4. Особый ДП:
*"воздушная лапа" Кумы проходила препятствия насквозь, кроме того ДП может передавать боль и усталость от одного другому;
*не подтверждено, но Мория как-то умудрялся драться с Кайдо на равных, а его тень очень острая, в добавок он может отнять тень и тогда не важно, как крепок Кайдо - он исчезнет на солнце.
Также - с силой 1000 теней (1080 тонн для него всё равно что пушинка) Мория бы обладал силой которая была бы настолько велика, что Кайдо бы точно ощутил удар и возможно, что несколько таких ударов могли бы его убить (Джек вырубился с одного удара Зунеши).
*нити "Чёрного Рыцаря" Дофламинго пробили тело трусливого Бобби Фанка, которого даже топор с Хаки не в состоянии поцарапать (БУ ранили мечи статистов без Хаки, если что).
*Хоби Хоби или Ато Ато могут и вовсе сделать тела Йонко бесполезными.
*неизвестно может ли убить Хокинс Кайдо, если тот станет одной из его "жизней", после чего Хокинс разок "умрёт".
*Доку Доку или Гасу Гасу в целом должны быть в состоянии отравить Йонко я думаю, учитывая, как этого боялись дети Линлин, когда мама гналась за тортом. А касательно того умрут ли Йонко от удушья - неизвестно.
*Если Джек, Квин или Кайдо испытают к Хэнкок похоть, то Меро Меро превратит их в камень.
*Иси Иси может создать огромную каменную глыбу и несколько таких ударов вполне могут стать ощутимыми для Йонко. В принципе Кайдо и Линлин наверняка смогут пережить стычку с Големом, а вот Джек или Квин вряд ли - они-то сквозь толщу земли ходить не показали, что могут.
и может ещё есть некоторые другие особые ДП способные справиться с бронетельными.
В любом случае - у Зоро такого ДП нет и вообще ДП нет.
5. Огромная, ОГРОМНАЯ, МЕГА-ОГРОМНАЯ ФС!!! Уровень Зунеши минимум! Мега-тяжёлая атака, которую Йонко точно почувствует.
От 4 гира Луффи Кайдо только протрезвел. 60 тонн Квина вправили Линлин мозги. Просперо защитил Линлин от 585 тонного Большого Папочки (а сама Линлин его долго била, а он ещё стоял). "Гунгнир" Гигантов, способный противостоять 10 000 тонному прессу.
Но такого у Зоро нет.

Остаётся только ВВс3.

Цитата: Сообщение от Russell  Да, вы все верно поняли. Я веду к тому, что Зоро уже давным давно умеет делать то, благодаря чему Оден порезал Кайдо.

Как по мне - то судя по тому, что было показано Зоро против Клетки, то нет - не умеет!

Цитата: Сообщение от Russell  Хорошо, почему же тогда Ножны не порезали Кайдо также глубоко, как сделал это Оден?

Потому что они даже все вместе не ровня ФС Одена.
ФС Одена была богатырской с самого рождения - это не то, что можно просто захотеть или накачать. Это дано от рождения.
От рождения Оден был очень силён - так что он даже с Якудза дрался, когда был ещё совсем юным.
И благодаря этой ФС + ВВс3 он смог оставить Кайдо глубокую рану.
А Ножны, даже Минки в Сулонге не дотягивают до уровня Одена - все их раны его телу всего лишь поверхностные и не достигают его органов, иначе он бы уже давно помер от внутренних повреждений.

Цитата: Сообщение от Russell  До того, как Оден попытался обучить Ножен, ни один из них, во флэшбэке, не показывал чудеса нарезки крепких супостатов

Ножны учились ВВс3, тому чему учил их Оден в тайне от него.
Джека в то время похоже не было - да и было бы ему тогда 8 лет.

А Джек и Квин без тараканов в голове, как Кайдо, поэтому представляют большую угрозу как враги, т.к. изначально дерутся с большим усилием, чем Кайдо.
В добавок - относительно тела Квина учитывая, что оно состоит из "механизированных кусочков" - неизвестно хлынула бы из него кровь, если бы его ранили (может он вовсе "мозг в банке" внутри большого тела-робота?).
В то время не было Полнолуния, а некоторые Ножны были ещё не так искусны. Да и Бедствий как таковых не показали во флэшбеке не в виде "силуэта".

Цитата: Сообщение от Russell  С чего вообще Гато взял, что Энма может дать Зоро вв3? Вв3 - это техника, метод, способ применения хаки, а не какая-то особенная хаки. Меч не обладает разумом и волей, чтобы использовать или позволить своему владельцу применять метод использования хаки.

Мечи может и не разумные, но при этом они имеют свою особенность - можно сказать, что они магические артефакты.
https://readmanga.live/van_pis/vol49/474#page=4
Сила Зоро сразу подскочила с мечом Рюмы, чего не было с другими мечами. Потому что меч особенные.
И с Энмой тоже самое:
https://readmanga.live/van_pis/vol95/955?mtr=#page=6
Этот меч необычен - им не может пользоваться каждый. Лишь 2-е выжили после его использования Оден и Зоро, остальных этот меч убил.
https://readmanga.live/van_pis/vol95/955?mtr=#page=7
Прямо в манге сказано, что меч тянет Рюо из тела, а Рюо это ВВс3 и Оден также обуздал этот меч, значит тоже выучил ВВс3.
В итоге и выходит что именно Энма позволил Зоро овладеть ВВс3.

ВВс1 не в состоянии даже поцарапать бронетельных. Уж Луффи сколько качался, а в 4 гире Кайдо ничего не сделал - так, заставил протрезветь.
А Кайдо похоже всё равно остался разочарованным и вырубил Луффи в форме человека, а не Дракона (потому что и этого хватит).
И потому Луффи качал не ВВс1, а пытался выучить ВВс2, потому что думал, что она может быть поможет, а потом оказалась, что нужна ВВс3 (о её существовании Луффи вообще не знал).

[Russell]

Цитата: Сообщение от Джимбей под шубой  Спойлер:

Вопрос был риторический.

Цитата: Сообщение от Не получивший подарок Дофламинго  Прямо в манге сказано, что меч тянет Рюо из тела, а Рюо это ВВс3 и Оден также обуздал этот меч, значит тоже выучил ВВс3.

Рюо = хаки. Хёгоро прямым текстом сказал, что то, что Луффи называет хаки, в Вано называется рюо, без конкретизации какой-либо определенной техники. Я уже приводил фрейм с пруфами. И только потом он начал показывать отдельные техники. Он показал Луффи вв2, которая по-вановски называется "гокен". То есть получается, что вв2 - это тоже рюо, так? Так что же тогда не рюо? Или может Хёгоро ошибается?

Прикол в том, что вановское хаки (рюо) отличается от того, что во всем остальном мире, лишь спецификой обучения, поскольку в Вано больше сосредоточены на фехтовании, на искусстве меча, главная суть которой - это резать. В остальном, это та же самая обыкновенная хаки.

И еще раз, вв3 - это техника. Приём, метод. Ее нельзя вытянуть, так как она основывается на той же самой хаки. Энергия одна и та же, просто используется по-другому.

По крайней мере, все, что мною было написано ранее - это мое предположение, которое требует минимум допущений и убирает сразу множество противоречий, без лишних усложнений. Бритва Оккама во всей красе.

Цитата: Сообщение от Не получивший подарок Дофламинго  Как по мне - то судя по тому, что было показано Зоро против Клетки, то нет - не умеет!

Так это ж драматизму ради. Если бы Зоро порезал Клетку, не было бы таймера и необходимого напряжения. И вообще, тебе надо спасибо ему сказать - причин нафапа было бы на одну меньше.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Russell  Длиннопост

Сразу видно, человек серьезно подошёл к вопросу, красавчик...

Я также склонен считать, что Кайдо можно пробить и без барьерной/ядерной воли. На это наводят мысли о многочисленных проигрышах Кайдо - мне сложно поверить в то, что все эти победители владели вв3, так же как мне сложно поверить в ее наличие у девяти красных ножен. Мб ещё и у Кида с Киллером она будет¿? Ну уж нет, спасибо, но лучше не надо. Об этой воле мы узнали только в текущей арке, поэтому думаю было бы не комильфо раздавать ее всем подряд, пусть лучше она остаётся привилегией сильнейших...

Вся проблема в том, что до недавних пор многие считали Кайдо чуть ли неуязвимым, однако этот миф окончательно был разрушен ножнами. На наличие у них вв2/вв3 абсолютно ничего не указывает. Сюда конечно же можно приплести дух Одена, который дал им силу и волю для этой битвы, но это нечто несуразное, даже для этой манги...

И вот мы пришли к нашему камню преткновения - Коудзуки Одену. Почему из всего множества битв, в которых Кайдо участвовал, он выходил целым и невредимым, а единственный шрам был получен в битве с Оденом!? Почему он не затянулся, как любые другие раны? Почему он до сих пор продолжает болеть¿? Если найти ответы на эти вопросы, то дальше все станет предельно просто и ясно. Я вижу по крайней мере четыре варианта:

1) дело в оружии Одена (Амэ но Хабакири и Энма)...
2) дело в воле...
3) какая то особая техника, блокирующая реген...
4) автор решил поставить крестик на пузе дракона, чтоб Зоро знал куда нужно целиться...

Как только мы узнаем природу этого шрама, так сразу и поймём, как завалить дракона, в буквальном смысле...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Russell  Так это ж драматизму ради. Если бы Зоро порезал Клетку, не было бы таймера и необходимого напряжения. И вообще, тебе надо спасибо ему сказать - причин нафапа было бы на одну меньше.

Щаз... все решил Ода. Зоро еще учиться и учиться.
А Клетку мало просто красивых слов, чтобы порезать.

Цитата: Сообщение от Russell  Прикол в том, что вановское хаки (рюо) отличается от того, что во всем остальном мире, лишь спецификой обучения, поскольку в Вано больше сосредоточены на фехтовании, на искусстве меча, главная суть которой - это резать. В остальном, это та же самая обыкновенная хаки. И еще раз, вв3 - это техника. Приём, метод. Ее нельзя вытянуть, так как она основывается на той же самой хаки. Энергия одна и та же, просто используется по-другому.

ВВс3 это не техника это особый вид использования Хаки, это не укрепление тела, это еще и вливание Хаки в противника разрушая тело.

От того, что меч просто бы стал крепче от ВВс1 атака мощнее намного не станет. И разницы никакой не будет с тем, как Луффи в 4 гире лупил Кайдо.

Энма вытягивает Хаки из человека доводя до смерти. Рука Зоро даже высушена была от Энмы.

Если все что делает Энма это усиливает ВВс1, то Кайдо не пострадает. А если пострадает, то это ВВс3.
Потому что от ВВс1 бронетельные ни разу не пострадали. Это официально и иного не придумывайте.

Зоро просто негде было выучить ВВс3, кроме как от Энмы. А большая сила ВВс1 это все равно не способ пробиться сквозь броню Кайдо. ВВс1 максимум отбросит тело бронеоельного но не ранит.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Король Пиратов Корнишон  по манге, базовый луффи= Бруно

если только арки Эниес Лобби:coolstoryLuffy:

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Уснувший под елкой Усопп  Никогда не понимал абсолютное большинство, топящее за мейнстрим. Само собой разумеется, что главные герои этой манги будут в лидерах опроса популярности. И естественно, что за менее значимых (но не менее интересных) персонажей мало кто проголосует. Именно поэтому я решил сломать систему, отдав свой вчерашний голос за Эдварда Ньюгейта, а сегодняшний за Бартоломью Куму... Fuck the system...

Там был кто-то кроме Мугивар?

Цитата: Сообщение от Russell  Они ведь даже укрепления хаки до этого не показывали ни разу!

Кинемон и Канджуро показали на ДР.

Цитата: Сообщение от Russell  Если присмотреться, вокруг Одена и Ножен, во время удара по Кайдо, присутствует некое свечение. Является ли это отображением вв3 или просто рюо, или художественным приемом? Хрен поймешь.

Это просто контур вокруг персонажей, чтобы выделить их на фоне всего остального и не смешивать персонажей и фон при рисовке, или чтобы случайно не "залезть" на них и не испортить рисунок.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Холодец из Чоппера  Там был кто-то кроме Мугивар?

Да, я за орломбуса голосовал https://onepiecewt100.com/en/vote-character/788
А так, там даже мечи есть

Спойлер:

[Lilie Dram]

Аыэи у меня начали кипеть мозги от всех этих размышлений, как же всё таки сложен ВП...