Зоро vs Магеллан

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Наличие ВВ под большим вопросом. Если он не владеет ВВ достаточно хорошо, то его победит тот же Цезарь, как и любая другая вменяемая логия.. Цезарь, между прочим, мог уклоняться от атак постТС Луффи во 2 гире.

Все же Мага был бы полезнее Цезаря в ИД. Чтобы уложить ученого достаточно хорошенько пнуть волей, а вот Магу еще вопрос, пнешь может быть и пнешь, но при этом сам помрешь.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Все же Мага был бы полезнее Цезаря в ИД. Чтобы уложить ученого достаточно хорошенько пнуть волей, а вот Магу еще вопрос, пнешь может быть и пнешь, но при этом сам помрешь.

Какая разница? Полезнее был бы адмирал Акаину или Кайдо, но они заняты другими делами.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И успевали реагировать и блокировать большинство из них. Бу не сумел оставить и царапины на Ао, а Джоз, с его силой пролил ему лишь каплю крови. Т.е. будучи сконцентрированным на одном из йонко, Кузан сумел отреагировать и заблокировал почти весь удар Джоза, который вроде как очень быстр для своих размеров, по словам того же Крока.

Я о том, что имея мега фрукт адмиралы вообще не используют тихники рокусики. Они либо умеют, но он им не нужен,т.к фрукт все компенсирует, либо не владеют. Я склоняюсь к второму варианту. Тот же Кизару один из быстрейших людей в ВП, но это за счет фрукта. Джоз явно не сильнейший старпом, он ничего не показал, как впрочем и Джек - танк и в Африке танк.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Какая разница? Полезнее был бы адмирал Акаину или Кайдо, но они заняты другими делами.

Разница в самоотдачи фрукта. У Маги фрукт не только атакует, но и сам защищает - типа как дикобраз, но с ядом. В общем, практически неуязвимый.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ясно, ты там крови не можешь разглядеть. Наш спор теперь точно не имеет смысла( Ой, подожди ка. Это другой фрейм. Я имею в виду последнюю страницу главы "Че-то там про Магеллан против пирата Луффи".

Этот - http://readmanga.me/van_pis/vol55/534?mtr=#page=16 ? Я лично здесь не вижу. В аниме есть капли яда, ну да ладно, это мелочи не имеющие значения.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Я о том, что имея мега фрукт адмиралы вообще не используют тихники рокусики. Они либо умеют, но он им не нужен,т.к фрукт все компенсирует, либо не владеют. Я склоняюсь к второму варианту. Тот же Кизару один из быстрейших людей в ВП, но это за счет фрукта. Джоз явно не сильнейший старпом, он ничего не показал, как впрочем и Джек - танк и в Африке танк.

Ну, если бы Аокидзи по статам, да по реакции был бы на уровне... Ну хз, ну допустим, Чоппера, то тот удар Джоза бы его уложил. А ещё, тот удар Белоуса тоже бы его уложил. Как показала практика, владеть ВВ и даже быть при этом одним из йонко, недостаточно, чтобы взять и победить адмирала.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  У Маги фрукт не только атакует, но и сам защищает - типа как дикобраз, но с ядом. В общем, практически неуязвимый.

Да я не об этом... Да забей. Мы ещё понятия не имеем о том, защищает ли ВВ от яда. Вот Шанкс мечом блокировал огромный кулак из магмы Акаину, да и Луффи бил по Цезарю, состоящему из Шинокуни, а значит, скорее всего, ВВ защищает от производных фрукта. Если нет, то Гарп на пике сил и Мага убьются друг об друга, что не логично, так как такой Гарп на уровне КП.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Этот - http://readmanga.me/van_pis/vol55/534?mtr=#page=16 ? Я лично здесь не вижу. В аниме есть капли яда, ну да ладно, это мелочи не имеющие значения.

Этот самый. Вон на том фрейме, где "гххх". Капли крови. Такие же, как и... Ну например, в том моменте, когда Зоро разрезал голема Пики в первый раз. Т.е. не в той главе, где он нашинковал этого голема, а чуть позже... Ну ты понел.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  У тебя что-то с памятью, чувак. Вспомни бой Зоро с Пикой, и то, как он легко и непринуждённо шинковал камень размером с город.

1. Зорыча запустили, сам он не мог достать до Пики,т.е уже большой минус.
2. Слэшев было много, спору нет, но сколько их понадобилось в итоге?
3. Победа над Пикой была непосредственно прямой атакой - вв Зорыча оказалась крепче вв Пики.
4. И я имел ввиду большое количество слэшев за раз, здесь все же по очередности были проведены атаки.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну, если бы Аокидзи по статам, да по реакции был бы на уровне... Ну хз, ну допустим, Чоппера, то тот удар Джоза бы его уложил. А ещё, тот удар Белоуса тоже бы его уложил. Как показала практика, владеть ВВ и даже быть при этом одним из йонко, недостаточно, чтобы взять и победить адмирала.

Уже давно ясно какими Ода видит адмиралами - чуть ли не богами манги ВП. Их еще ни разу не побеждали. Белоус в режиме своей ярости, и то, не смог убить Акаину. Соответственно и вв у них выдающиеся.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Че? Алё, вот начинается битва между Зоро и Маги: они оба в начале стоят "безоружные". Мечи Зоро в ножнах, а Мага ещё не создал яд. Чтобы покрыть ядом большую зону, требуется огромное время. Битва с Луффи это подтвердила. Мага не способен создать преграду, способную остановить слеш. Его сила - яд, а яд жидкий. Выживали от пореза многие, без базару. Но кто сказал, что Зоро всегда бьёт с намерением убить? Вон ту же Моне он вообще резал, не используя ВВ. В манге было показано огромное количество слешей, которые делали человека бессознательным мешком мяса. Отсюда имеем: слеш по Маге и всё. Ваншот.

Судя по манги Мага очень быстро активирует фрукт - http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=16 и http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=17. Скорее всего Зорычу придется дольше производить атаку.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мы ещё понятия не имеем о том, защищает ли ВВ от яда. Вот Шанкс мечом блокировал огромный кулак из магмы Акаину, да и Луффи бил по Цезарю, состоящему из Шинокуни, а значит, скорее всего, ВВ защищает от производных фрукта. Если нет, то Гарп на пике сил и Мага убьются друг об друга, что не логично, так как такой Гарп на уровне КП.

Логичнее всего предположить, что вв не защитит от яда. Воля усиливает броню и атаку, но от ядовитых атак она каким образом защитит? Не представляю как в ближнем Гарп одолеет Магу не отравившийся. С другой стороны, яд Маги разъедает тот же воск, но это происходит не сразу, если воля так же, значит броня из вв временно защищает от любой атаки. Естественно еще будет зависит от уровня вв защищающегося Гарпа и уровни атаки Магеллана.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Devilhealer  1. Зорыча запустили, сам он не мог достать до Пики,т.е уже большой минус. 2. Слэшев было много, спору нет, но сколько их понадобилось в итоге? 3. Победа над Пикой была непосредственно прямой атакой - вв Зорыча оказалась крепче вв Пики. 4. И я имел ввиду большое количество слэшев за раз, здесь все же по очередности были проведены атаки.

1. Причём тут вообще это? В любом случае, Зорыч там пол города пролетел.
2. А это вообще к чему? Ты сказал, что не помнишь, чтобы слешей было много, я доказал тебе обратное. В любом случае, понадобился лишь один слеш, чтобы победить самого Пику. У него очень неудобный фрукт. Парамация, которая даже опаснее многих логий.
3. А это причём?
4. Да не факт. Вон рука на картинке была цела, а на следующей уже разделилась на кучу частей. Мы говорим о руке размером с торговый центр, которая за один фрейм превратилась в мусор. Понимаешь? Осознаешь скорость и масштаб атак Зорыча? У Маги нет шансов против такого.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Судя по манги Мага очень быстро активирует фрукт - http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=16 и http://readmanga.me/van_pis/vol56/544#page=17. Скорее всего Зорычу придется дольше производить атаку.

Нет, не дольше. Тот же бой с Пикой нам показал, что слеши почти моментальны, а от яда Маги Луффи и до ТС уклонялся. Если бы Луффи не стал переть на Магу, то тот бы его никогда в жизни не задел.

Цитата: Сообщение от Devilhealer  Логичнее всего предположить, что вв не защитит от яда. Воля усиливает броню и атаку, но от ядовитых атак она каким образом защитит? Не представляю как в ближнем Гарп одолеет Магу не отравившийся. С другой стороны, яд Маги разъедает тот же воск, но это происходит не сразу, если воля так же, значит броня из вв временно защищает от любой атаки. Естественно еще будет зависит от уровня вв защищающегося Гарпа и уровни атаки Магеллана.

Логичнее? Нет, не логичнее. Почему тогда магма Акаину не расплавила меч Шанкса? Фигня, что не расплавила. Магма - жидкая субстанция, и меч не способен её остановить, но остановил. Ни одна капля не коснулась Коби. А так же то, что Луффи не почухал Шинокуни. А так же то, что Рейли мечом блокировал лучи Кизару. Лучи, братан. Лучи. Свет блокировался волей. СВЕТ. Я по буквам даже специально для тебя: С В Е Т. Светлана, Валентин, Егор, Темофей. Этого разве не достаточно, чтобы сказать, что ВВ блочит производные фрукта?

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ранило довольно значительно. Он аж присел на колено. Обычной пацифисте было плевать на такой удар, а после ТС, любой из монстртрио ваншотит пацифисту. Атаки Луффи не такие уж и быстрые. Вон он после ТС стал намного быстрее, но тот же Чинжао без проблем реагировал на них и успешно защищался. По-твоему реакция и скорость Чинжао лучше чем у Зоро? Это бред.

Да ну брось, сейчас бы уравнивать Магеллана из ИД и Магеллана послеТС... Давай ещё Крока вспомним, которого базовый Луффи времён Арабасты захерачил...наверняка он от любого ковыряющего пацифисту статиста из Марика ваншотнется, так ведь?
Будь Магеллан действительно так слаб, Ива или Джим бы его ваншотнули (благо, оба имеют бесконтактные атаки).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  В том-то и суть, братан.

т.е. по-вашему. В ИД Магеллан увидел, что Ширью уже перешел грань дозволенного, обыкновенно на него донёс и сидел в сортире ничего не делал, ждал пока кто-нибудь да приплывёт?! И это при том, что ИД о МФ вообще ничего практически не знает. А Ширью, зная, что за ним придут не остановил Магеллана/не пытался убрать свидетеля и спокойно сидел себе все часы, какие нужны до прибытия "Правительства"?!
Как-то не правдоподобно...

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Уу, опять тебя понесло в дебри. Опять ты приплетаешь сюда то, что вообще к делу не относится. Лень разжёвывать очевидные вещи, так что спорить не буду. Можешь считать что выиграл)

А чего разжёвывать?!
*Михок никого на 1/2 не разрезал.
*Антидота и иммунитета перед ядом у Михока нет (а последствия яда видны чуть ли не сразу)
*Воск Дору Дору был прочен, как сталь, поэтому Зоро ДТС на ЛГ не мог освободится (это к слову доп. опасность для мечей).
*В ИД Сади-чан, Стражей, Блугорей и всех прочих просто отбрасывали, пока в итоге не побеждали и только от Магеллана бежали сверкая пятками.
Здесь довольно прозрачно и только из-за того, что Джимбей управляет водой в пространстве (что к слову не фатально, Морию этим не вырубило) не стоит считать, что он бы смог быть боее умелым против Магеллана. Яд это очень опасная вещь, а яд Магеллана особенно, т.к. в нём куча всяких ядов намешано, которые до сих пор в ИД изучают (да Ханнябалу прививку с антидотом кололи только из-за одного дыхания начальника).

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Причём тут вообще это? В любом случае, Зорыч там пол города пролетел. 2. А это вообще к чему? Ты сказал, что не помнишь, чтобы слешей было много, я доказал тебе обратное. В любом случае, понадобился лишь один слеш, чтобы победить самого Пику. У него очень неудобный фрукт. Парамация, которая даже опаснее многих логий. 3. А это причём? 4. Да не факт. Вон рука на картинке была цела, а на следующей уже разделилась на кучу частей. Мы говорим о руке размером с торговый центр, которая за один фрейм превратилась в мусор. Понимаешь? Осознаешь скорость и масштаб атак Зорыча? У Маги нет шансов против такого.

1. Пролетел не без чужой помощи. Как показывает та арка, сам себя он бы не смог запустить и достать до Пики.
2. Один слэш, серьезно? Не помню чтобы Зоро одним взмахом вынес Пику. Помню только то, как Зорыч рубил пустого голема, а Пика в итоге сам вылез, спустя множество разрезов камней.
3. Притом, что слэшами Зорыч не достал Пику, только камни резал. Толку рубить пустышку, если сама цель останется целой?
4. Как ты можешь что то утверждать о Зоро, когда даже в НМ он никого серьезного не победил. Магеллана я расцениваю как адмирала. Понимаешь о чем я? Я сужу только из того, что показали нам эти двоя. Мага держал в страхе весь ИД. Зоро в свою очередь никого великого не вынес. В НМ победить Моне и Пику значить ничего ровным счетом не сделать. Луффи в свою очередь вынес несколько шичибукаев (не без помощи накама) и парочку старпомов йонко, а это уже что то для сравнения с другими имбами мира ВП. Не буду спорить, я привел в пример гг, но суть остается сутью. А вот для сравнения Зоро с Магелланом здесь даже близко не пахнет.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нет, не дольше. Тот же бой с Пикой нам показал, что слеши почти моментальны, а от яда Маги Луффи и до ТС уклонялся. Если бы Луффи не стал переть на Магу, то тот бы его никогда в жизни не задел.

Для информации, Лу во 2-м гире быстрее Зоро + способности резины дают ему больше шансов увернуться. Зоро быстрый, но он не владеет сору, поэтому говорить что мечник увернется от всех атак Маги явная переоценка фехтовальщика. И Зоро явно первым номером не будет в схватке с Магой, инициатива будет за ядовитым, т.е даже атаковать толком не даст.

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Логичнее? Нет, не логичнее. Почему тогда магма Акаину не расплавила меч Шанкса? Фигня, что не расплавила. Магма - жидкая субстанция, и меч не способен её остановить, но остановил. Ни одна капля не коснулась Коби. А так же то, что Луффи не почухал Шинокуни.

Меч Шанкса по идеи был покрыт волей. А уровень хаки Рыжего мы все примерно знаем, он очень высок. ВВ - это невидимая защита (броня) позволяющая контактировать с логиями, а при сильной вв позволяет наносить урон. Лу при касании с шинокуни защитился с помощью своей вв (примерно так же, когда ДТС Лу с помощью воска Галдино смог контактировать с Магой), но судя по информации, шинокуни покрывал лишь оболочку, не убивал цель, поэтому можно с легкостью сказать, что яд Магеллана гораздо более опаснее чем газ Цезаря.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А так же то, что Рейли мечом блокировал лучи Кизару. Лучи, братан. Лучи. Свет блокировался волей. СВЕТ. Я по буквам даже специально для тебя: С В Е Т. Светлана, Валентин, Егор, Темофей. Этого разве не достаточно, чтобы сказать, что ВВ блочит производные фрукта?

Есть большая разница. Свет - это не яд. Рейли успевал блокировать удары Кизару за счет своей ВН, а за счет своей ВВ контактировал с логией. С Магелланом совсем другая тема, его яд разъедает камни, не уверен что даже мощнейшая ВВ долго выдержит.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Печенька  Думаю маги тоже прокачался после тс. Хотя боюсь мы уже никогда не узнаем насколько. Только если решат вернуть доффи в сюжет. И у Маги с кем то битва будет. Все, кто ставят на уверенную победу Зори, видно забыли, как Мага вынес всю котлу чб ваншотом.

Магеллан не апнулся, а просто когда его покажут, его раскроют в новом свете. До тс почти всех сдерживали и не раскрывали, иначе после тс меньше интереса было бы смотреть на бои