Баланс трех великих сил

[Элан]

Цитата: Сообщение от Monceber  ык я тоже это лишь как дополнительный аргумент беру, основные мои аргументы думаю понятны, более широкие способности Дофлы, то что пробуждение по всем ТТХ выходит круче солдат, то что Луффи не может продолжительно держать гир без серьезных откатов (а значит 11 часов боя лишь на незначительное время были забиты гиром), и то что из за разницы в мощи 4го и остальных гиров (а также отката когда, Лу совсем ниочемный), выходит парадокс когда Крекер час держит 4 гир с бесполезными размякшими содатами (как?) но не может забить базового Луффи и Нами за десяток часов. Решается это все тем что 4 гир работал до прихода Нами примерно, а больше не запускался из за последующего 100% отката. А Луффи большую часть боя просто бегал и жрал солдат о чем и сказано кстати в манге, и вот то что Крекер его в таком режиме не одолел и даже не нанес значимых ранений и ставит под сомнение могучесть генерала.

У Дофлы способности куда более разносторонние, чем у Ньюгейта или кстати у того же Луффи. )
Так разница-то какая, если Дофламинго в бою с 4Г Луффи был тупо деклассирован, в то время как Крекер в бою с таким Луффи никаких фатальных ран не получал до той клоунады в конце?

Цитата: Сообщение от Monceber  Кст. если просто поставить Дофлу в аналогичную ситуацию, он бы тупо держал 4 гир, а когда Луф сдулся, кинул бы клетку на лес, паразита на Нами и гг вп, то есть всего лишь 1 час чтоб победить вместо 11 часов чтоб проиграть. Вот как я это вижу.

Этот пример имел бы смысл, если бы Нами могла "отключать" какую-нибудь Дофловскую хрень. )

[elDagon]

Для этого где-то темка была.
Хотя все лучше, чем админы против Йонко.

[Wolverine]

Цитата: Сообщение от Monceber  а когда Луф сдулся

Крекер говорил что Лу сам убегал, то бишь он не сдувался и восстанавливался сжирая печенье. Если сдувшегося Лу какое то время скрывали на ДР от Дофлы, то в ситуации когда Лу может сам убегать, +поддержка Нами и Леса, и возможность восстановиться больше, Лу без проблем должен протянуть достаточное время, а второй раунд 4 Гира Дофла не переживет.

[Monceber]

Цитата: Сообщение от Элан  У Дофлы способности куда более разносторонние, чем у Ньюгейта или кстати у того же Луффи. )

Разные весовые категории тут, Дофла и Крекер в одной (а Луффи даже ниже, но в чистом бою без всяких Ло и Нами и джокер и генерал резину разматывают).

Цитата: Сообщение от Элан  Так разница-то какая, если Дофламинго в бою с 4Г Луффи был тупо деклассирован, в то время как Крекер в бою с таким Луффи никаких фатальных ран не получал до той клоунады в конце?

Ну это как скаута и хэвика из ТФ2 сравнивать, Дофла танк, он даже в состояние полу-трупа вытерпел 4 гир, а свежим еще более уверенно бы держался. Крекер себе такое позволить не может, он не может станчить столько, ему приходится уворачивается, на чем и тащит. То есть жирность Дофлы~ маневренность Крекера, иными словами пернатый может тумаков насобирать хоть в сто раз больше чем печенье, а печень увернется эти 100 раз. И обратно они оба не смогли нанести урона, не считая удачной атаки Крекера на неждане, хотя вот то что он растянутую руку с именного меча не отрубил, не показатель его силы.

Цитата: Сообщение от Элан  Этот пример имел бы смысл, если бы Нами могла "отключать" какую-нибудь Дофловскую хрень. )

А кто Дофле неудобен? Можно взять Дофлу с гаммой в боку, но такой наверное не выдержит час обычного гира. Хотя хз, его всетаки едрить какой мощной атакой слило.
То есть тут суть как раз в том что та самая "малозначимая" разностороннесть Дофлы, позволяет ему в большинстве случаев тащить, а у Крекера наоборот слабость к обычному дождю.

Цитата: Сообщение от Wolverine  Крекер говорил что Лу сам убегал, то бишь он не сдувался и восстанавливался сжирая печенье.

Это как раз значит только что он в 4 гир не входил, сам посмотри когда он жрал то жаловался нами что больше не лезет, почему бы просто не войти в гир (если он раньше это делал) и не сжечь жратву за счет этого? И почему таки войдя в гир он сразу отрубился? Это какой-то особенное применение гира? Ведь пока что нам только и показывали что после гира всегда откат.

Цитата: Сообщение от Wolverine  Если сдувшегося Лу какое то время скрывали на ДР от Дофлы, то в ситуации когда Лу может сам убегать, +поддержка Нами и Леса, и возможность восстановиться больше, Лу без проблем должен протянуть достаточное время, а второй раунд 4 Гира Дофла не переживет.

Не протянет, в этой ситуации клетку ни кто держать не будет, а Луффи всеравно идет в откат от гира, а Дофла и второй и третий заход переживет по логике. Только не будет ни третьего ни второго, ведь клетку не кому держать )

[Элан]

Цитата: Сообщение от Monceber  Разные весовые категории тут, Дофла и Крекер в одной (а Луффи даже ниже, но в чистом бою без всяких Ло и Нами и джокер и генерал резину разматывают).

Какая разница какие весовые категории? Ну вон Тич допустим с ями-ями мог всасывать да притягивать, а у Эйса 122 разные атаки, а толку?

Цитата: Сообщение от Monceber  Ну это как скаута и хэвика из ТФ2 сравнивать, Дофла танк, он даже в состояние полу-трупа вытерпел 4 гир, а свежим еще более уверенно бы держался. Крекер себе такое позволить не может, он не может станчить столько, ему приходится уворачивается, на чем и тащит. То есть жирность Дофлы~ маневренность Крекера, иными словами пернатый может тумаков насобирать хоть в сто раз больше чем печенье, а печень увернется эти 100 раз. И обратно они оба не смогли нанести урона, не считая удачной атаки Крекера на неждане, хотя вот то что он растянутую руку с именного меча не отрубил, не показатель его силы.

Ну мысль я твою понял, но мне проблематично как-то оценивать выше того, кто в бою с одним и тем же персом только и делает, что по щам получает. С рукой там скорее всего тоже самое, что с танкованием атаки от пробужденного фрукта Дофлы - Ода мог нарисовать, как ГГ вдруг стал калекой, но выбрал другой вариант.

[Wolverine]

Цитата: Сообщение от Monceber  Это как раз значит только что он в 4 гир не входил, сам посмотри когда он жрал то жаловался нами что больше не лезет, почему бы просто не войти в гир (если он раньше это делал) и не сжечь жратву за счет этого? И почему таки войдя в гир он сразу отрубился? Это какой-то особенное применение гира? Ведь пока что нам только и показывали что после гира всегда откат.

Ееем Лу вошел в 4 гир, почти в самом начале. Крекер говорил что там было сражение, после Лу убегал, жрал печенье, потом опять сражение, и так 11 часов. Сражение там могло быть только в 4 Гире, ибо до него Крекер унизил Лу очень быстро.

Цитата: Сообщение от Monceber  а Дофла и второй и третий заход переживет по логике.

Он едва пережил 1, и сваншотился после второго, да Дофла был покоцан, но раны он залечил, нет причин полагать что он прям был очень сильно ослаблен, да и сам Лу был в не слишком хорошем состоянии, перед вторым же юзам едва стоял на ногах. В любом случае Крекер простоял 11 часов, и был без особого дамага, несмотря на то что фрукт не работал, Дофла же от 4 Гира исключительно отхватывал, и Лу он ничего не сделал.

[Monceber]

Цитата: Сообщение от Элан  а у Эйса 122 разные атаки

Кидание огнем в разных позах? )

Цитата: Сообщение от Элан  Ну мысль я твою понял, но мне проблематично как-то оценивать выше того, кто в бою с одним и тем же персом только и делает, что по щам получает.

Ну дык Ода спецом и слил Дофлу под омг-100%-убивающий ульту-нож перед боем чтоб крутость полученного за ТС гира показать, ибо как еще Дофла мог планировать завалить Фуджи (да еще и защищая клетку от его атак) будучи не в состоянии хотя бы на равных держать 4 гир например? Но гг то нужно показать крутышем и не похерить боланс, вот тут Ло и пригодился.

Цитата: Сообщение от Wolverine  Ееем Лу вошел в 4 гир, почти в самом начале.

Ну значит он не на долго вошел, а ровно на столько чтоб не было сильного отката, то есть даже меньше часа по идее. Ну или деревья его спасали пока сдутый был.

Цитата: Сообщение от Wolverine  Сражение там могло быть только в 4 Гире, ибо до него Крекер унизил Лу очень быстро.

Потому что тогда Нами не размягчала солдат и лес не помогал. Без солдат и с поддержкой леса можно получается и на третем/втором гире сражаться.

Цитата: Сообщение от Wolverine  Крекер говорил что там было сражение, после Лу убегал, жрал печенье, потом опять сражение

4 гир как мы видели сжигает калории махом, но тогда почему Крекер говорит что Луффи лопнет, если он уже входил в 4 гир? Почему не вошел в 4 гир а продолжил жрать и жаловался Нами что ест уже всю ночь и не может больше? Ведь после 4 гира он снова хотел жрать и чуть не помер от голода ожидая Санджи(!)

Цитата: Сообщение от Wolverine  Он едва пережил 1, и сваншотился после второго, да Дофла был покоцан, но раны он залечил

Жил был боксер, сломал себе хребет, но его вылечили, только вот боксировать он больше не мог, понимаешь о чем я?

Цитата: Сообщение от Wolverine  нет причин полагать что он прям был очень сильно ослаблен, да и сам Лу был в не слишком хорошем состоянии

Есть причины, нельзя сравнивать ульту Ло и Беллами, это раз, видно что Дофла стал смотрется как говно даже с бою с базовым Луфии это два. Я не знаю как можно даже рядом ставить Дофлу ржущего над атаками Луфии и Дофлу харкающего от них же кровью.

Цитата: Сообщение от Wolverine  перед вторым же юзам едва стоял на ногах.

Там обще ульта в ход пошла которая в дни отката вылилась.

[Элан]

Цитата: Сообщение от Monceber  Кидание огнем в разных позах? )

Так у Луффи три разных подкачки тушки и 3 удара - головой, ногой и рукой, итого четыре приема. Такой себе тоже арсенал, знаешь ли.

Цитата: Сообщение от Monceber  Ну дык Ода спецом и слил Дофлу под омг-100%-убивающий ульту-нож перед боем чтоб крутость полученного за ТС гира показать, ибо как еще Дофла мог планировать завалить Фуджи (да еще и защищая клетку от его атак) будучи не в состоянии хотя бы на равных держать 4 гир например? Но гг то нужно показать крутышем и не похерить боланс, вот тут Ло и пригодился.

Ну ты знаешь, адмиралов-то там каждая тварь завалить как будто хочет, это тот еще аргумент. В целом же, он просто мог не ждать такого туза от Луффи, т.к. до этого всё как раз шло хорошо - он везде справлялся.

[Monceber]

Цитата: Сообщение от Элан  Так у Луффи три разных подкачки тушки и 3 удара - головой, ногой и рукой, итого четыре приема. Такой себе тоже арсенал, знаешь ли.

Ну у Дофлы тогда их бесконечное множество, ударить 1 нитью, ударить 2 нитями, ударить 3 нитями, нутыпонел )
Тут дело в качественности и количественности, у Лу по сути 1 прием - ударить в щи резиной. У Дофлы 5 качественно разных приемов:
1 Ударить (нитями/кулаком)
2 Контролировать
3 Летать
4 Создать своего более слабого клона.
5 Ограничить огромную область автономной сжимающейся клеткой блокирующей даже связь по мушкам

Цитата: Сообщение от Элан  Ну ты знаешь, адмиралов-то там каждая тварь завалить как будто хочет, это тот еще аргумент.

Ага, всякие сверхновы которые даже не знают их силы, у них то понятно что как-будто, а у Дофлы опыта завались, теневой брокер силу адмиралов должен знать, ведь силу Цуру то он знал еще 20 лет назад )
А в данной ситуации у него только 2 варианта либо валит адмирала, либо в штаны, ну и в компании с Сахарком он может гарантировать себе отсутствие последствий, Акаину же просто забудет с кем он бухал по вечерам пятницы.

[Cheshire]

Цитата: Сообщение от Grimgore  А вообще есть версия что Крок был в команде Белоуса и занимал место комдива второй дивизии. Но это не точно.

Это кто такую версию выдвинул? Даже зацепила. Жаль что манге противоречит в моменте, где будь он 2ым комдивом - лярды бы накручивал. А судя по его награде он минут пять пиратствовал и то, за эти пять минут он разве что в туалет сходить успел.