Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  трудно было стать уровнем админа. А так стать частью команды Шебека (а там как видно весь колорит собрался), да и не потерять место после распада... Ну вытащит она пару вицей за счёт брони - дальше никак, уже воля идёт и без своей силы тут никак.

Ты переоцениваешь то, что представляет из себя Йонко.
Да, Хаки она выучила, но в НМ это почти что свмо собой происходит среди таких драчунов, как она.

Факт в том, что драться с ней могли только самые топовые пираты, но это не отменяет того, что она по условию была уже как Адмирал. То, что у Адмирала есть Хаки, а у нее еще не было никак не делало ее слабее. Да, она не могла ударить без Хаки Адмирала, но и Адмирал, тот что был, ей ничего бы не сделал.

Линлин все давалось легко, потлму что она родилась неуязвимой для всего, что уровня ниже Йонко.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  То есть сам факт переворота - как бы реализуем?

А почему бы и нет? Ну поднимет команда бунт - победить ее не смогут, потлму что Линлин слишком сильна, а места не позволяют избавиться от нее так, как позволили Киду и Ло.
Местность позволила Ло и Киду победить, условно, т.к. это не победа, а просто выброс за пределы поля боя.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Йонко проиграл от двух новичков. Возможно ли это? Очень мало вероятно. Можно ли её скинуть? Да. Может ли она воспользоваться душками? Да. Если нет - значит вырублена. Тогда вопрос: как? Если другое нет - значит сюжетное, потому что почему иначе? Если может (что в принципе и делала на крыше), почему не повторяет? Потому что не хочет? Перехотела внезапно...

Бэг придумал план, подобрал время и место, и все у него сработало бы если бы приберег хоть 1 базуку прозапас на всякий случай. Т.е. он бы мог победить.
Собственно у нас сама манга построена на том, что слабый бросает вызов сильному и кое-как побеждает (не всегда, но да).

Но смысл в том, что победить можно любого если придумать как. Дофламинго говорил Ло прямо, что существует 1000 способов ододеть того, кто тебе не по зубам. т.е. для этого просто должны быть соблюдены определенные условия.

Луффи победил Кайдо, но опять же - не в одиночку, тренировался ВВс2, понял КВВ, его спасали Зоро и Пираты Сердца, накормил Карибу, он раскрыл потенциал Ники, Кайдо тупо скинул Луффи с Онигасимы не сразу сообразив, что надо было отрезать голову ему. т.е. Луффи слабый, он не Йонко и как показано слабее равен Адмиралу, т.к. Кизару встал, а Луффи еще нет, все жрет - т.е. благодаря бесконечным боксерским раундам Луффи, тренировкам и чужой помощи Луффи победил Йонко.

Но это не единственный способ победить превосходящего врага. Кид ничего не делал Линлин, кроме как держал ее и толкал - вот как раз благодаря этому: Кид прижал Линлин, Ло проделал яму, Кид толкнул Линлин в яму, бомбы ПЗ оглушили Линлин, дыма надышалась, а Ло порезал Мизари, т.е. ее просто скинули, с минимальным полученным уроном в магму.

Вот и все тут как. Все благодаря ПДП Ло и Кида, которых точно таких же у других не показано. Другим побеждать Йонко придется иначе, чем им - может они смогут, даже без ПДП, а может нет. Нужно оценивать индивидуально в каждом отдельном случае.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  На гениальнычах. А потом все возмущаются когда кривляют "Ода - Бог". То есть когда просишь НОРМАЛЬНО прописывать отношение к персонажу, если ты приделяешь ему такой титул (не сказать что это про красное слово, Йонко играют тут не последнюю роль), показывать всю его силу, особенно в критических ситуациях, возмущаешься когда половину показанных способностей не показывают (привет Катакури), то это оказывается хотелки... Не удивляйтесь таким кривляниям, а принимайте с гордостью, как отметку... "Защитник Оды 3-ьего ступеня"... Подскажу, но произведение Оды не единственно и всегда есть с чем сравнивать... Не думаю, что я читаю настолько прям отвратительное чтиво, чтобы выполнение этого - было чем-то несусветным. Вот дают же картину: БМ в Тоттенде и на крыше с Кайдо... Ну видно равенство А потом что творит Кайдо и что ЛинЛин... А она внутри... Там половины замка не должно было от буйства остаться, а они в одном зале дрались и вполне нормально...

Кайдо такой же как Линлин, они оба тормозы и оба требуют драки на КВВ, но СН по их мнению лохи. Кайдо долго раскачивался, чтобы в полную силу с Луффи драться, а у Линлин столько времени на раскачку не было.
Линлин была не в голодном буйстве, а в здравом уме и дралась так, как думала драться.
И ее нехитрым способом не победили, но выкинули с Онигасимы, разделив с ее душками, а сама она летать не может.

Так сложились обстоятельства. Ты хочешь, чтобы персы дрались на пределе своих сил, но для этого они должны быть прописаны с соответствующим темпераметром, личностью, чтобы драться на пределе против заведомо слабого врага. Это как из базуки по тараканам стрелять - зачем, если можно прихлопнуть газетой?

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Удивительно что в твоё-то с Дофламинго-то всё вкладывается..

Потому что у Дофламинго другое тело, другой ДП, личность и навыки, он оценивает врага совершенно иначе и не все его мотивы понятны - например спасение Ло и Луффи от Фанков.
Его также побеждали хитростью, неожиданностью, сдердивали его способности толпой и спасали Ло и Луффи.
Дофламинго может быть и не показал себя на все 100, т.к. он был серьезно ранен (чего не было с Линлин и Кайдо), но даже если 16 нитей это его максимум - для меня это достаточно.

Может Ода так решил, но Ода так и прописал персонажа, чтобы так и было.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да. Потому что не было второго Луффи, а после победы над Кайдо сомнительно чтобы остались силы. НЕ БЫЛО сил подобных Луффи её победить. А всё что случилось - случилось с помощью урезания, чтобы ни ваншот не работал, ни ярость, ни воля. Иначе повторю: ЧТО ЭТО за гениальный ход? Может я не гений просто, объясните тогда.

Вот это вот глупость.
Ты придумываешь другую мангу с другой Линлин, не той, которую придумал Ода, а которую увидел ты и надумал себе о ней сам, пусть из-за репутации, которая была вокруг нее до ее дебюта.

Если она не победила, значит не могла победить в тех обстоятельства и в то время. Будь она серьезной может быть победила бы в теории, но она не была и значит не была бы. А почему это уже ищем мы сами исходя из того, что мы знаем из манги.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да... То что персонаж не соответствует тому как его создали... Обычно это называется отупление... Или сюжетный ход Вот как и в случае Дофламинго, закапываешь ты Оду только: то есть ты создал персонажа, а потом - а-нет, хочу по другому. Правда, о чём ты думал 15 лет до этого и 5 лет после этого... Не понятно. Откуда тогда у неё титул Йонко? Сначала объяснил, а потом: а-нет, не заслуживает и делаешь её максимум уровня какого-то вица... Делаешь предысторию, о том как она мечтает построить утопию, а тут её могут похоронить, как и её идею... Нет, даже это не повлияло на то, чтобы показать достойное поражение

Да Линлин не показана достойно, как Дофламинго, но она и не Дофламинго, умственно, личностно и психологически. У нее своя история, свои умозаключения, которые ей прописали.

Но ее создали ровно такой. А если ты не доволен, то значит твое видение отличается от видения автора.

Да, Линлин сильнее Ло и Кида, но это если бы они дрались на земле, в тотлэнде например. А тут они ее скинули и она не вернулась. Она выбыла, но не проиграла.

[Звезда без Йолки]

Шанкс останавливает войны и стычки своей репутацией, и в отличии от Рейли, как мы видели из конфликта с Кидом, она очень хорошо подкреплена. Но, Ода, может его занерфить, ибо на данный момент он видится как самый сильный персонаж после Има

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Но, Ода, может его занерфить, ибо на данный момент он видится как самый сильный персонаж после Има

Нерфа не будет, будет реальная картина просто. Вы сначала нафантазируете про йонок, а потом их фейлы оправдываете "нерфом" и тд
Есть Акаину, Михоук, Драгон которые ему +- ровня.
А ЧБ и вовсе всех превзойдет.

[Corazon]

Мне кажется, что для МП и Дозора Шанкс явно не просто пират. Потому как ему можно зайти лично на Святую землю, без каких либо последствий, и чёт требовать.

Ну а Кид это Кид. Если бы Кайдо шибанул его своим Рагнарёком, тот же эффект был бы. Точнее даже есть один пример, где Кайдос Ло и Зоро шибанул до средних-жёстких увечий.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  А ЧБ и вовсе всех превзойдет.

Было бы не плохо, если бы все оказались на +- одном уровне. Чтобы не было там прям кого-то мега сильнейшего.

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Нерфа не будет, будет реальная картина просто. Вы сначала нафантазируете про йонок, а потом их фейлы оправдываете "нерфом" и тд Есть Акаину, Михоук, Драгон которые ему +- ровня. А ЧБ и вовсе всех превзойдет.

Не говори гоп, Шанкс еще может оказаться Дарк Шанксом.

Что касается нерфа, то Шанкс, исходя за стычки с Кидом, должен миддифить Кайдыча

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Mugi  Нерфа не будет, будет реальная картина просто. Вы сначала нафантазируете про йонок, а потом их фейлы оправдываете "нерфом" и тд

Действительно, как только мастер Ода намалюет ахинею, которая противоречит ему самому, то виноваты безусловно фаперы тех или иных групп.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Что касается нерфа, то Шанкс, исходя за стычки с Кидом, должен миддифить Кайдыча

Критануть именной с КВВ незащищающегося Кида не значит это

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Не говори гоп, Шанкс еще может оказаться Дарк Шанксом.

По моему мнению Тич по всем критериям подходит на роль главного соперника Лу больше чем Шанкс. Начиная от внешнего вида (да, он элементарно выглядит как злодей в отличие от Рыжего), его бэкграунда и заканчивая его уникальным строением тела способным усваивать силы нескольких фруктов.

[Звезда без Йолки]

Оказывается в англонете тоже порочат Михавка. "Fraudhawk"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Ода намалюет ахинею, которая противоречит ему самому

Что противоречит чему?
Что Йонко не соответствуют на практике словам левых статистов?
Собственно Ода в словах Бартоломео показывал, какими себе тот представляет Цуру и Сенгоку, когда они вообще не такие.
Йонко справочно мы представляли кто из себя такие по словам левых персов, а на практике нужно смотреть на Йонко как на новых персов о которых вообще ничего не знаем.

А то выходит, что Ода виноват в том, что Луффи не 8-метровый гигант, каким его малевали левые персы в манге...
Нет, ну просто к чему это всё?

"Практика с практикой расходятся у Оды" или "слова статистов о Йонко реальным Йонко не соответствуют" (а почему должны)?

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а на практике нужно смотреть на Йонко как на новых персов о которых вообще ничего не знаем.

Банальный пример: Рейли. Правая рука Роджера. Тоже много легенд и легендарная сила, а потом пот с каким-то там Кизару. Но кто Рейли сейчас? Всего-то ремесленик.