Энель vs Дофламинго

[SunRise]

Ганфайтер, но Энель же и правда жалкий по сравнению с ним. Дофламинго превосходит его по всем статам. И денег, власти и женщин больше. :lol: Верность, сила и разношерстность подчиненных. Он абсолютно по всем параметрам лучше. Во всем. Даже агрегат у него больше. Наверное. Он же под 4 метра ростом как никак. :lol:

Цитата: ты на наруто бейс зайди или манга ридер я просто так писать не буду . Нет ну правда этот пес обажайм на других сайтах а на этом его просто ненавидят .

Да ну правда что ли? "Отвечаешь?" как говорится? :lol: Если приду проверю, а это не так лицо бью!? :lol:

В любом случае ненависть ко мне отношения не имеет так как это было и до меня, а совсем слабоумные парни начали буянить стали уже после Ведра.

Цитата: вы с Ведром именно фанбои , так как твои ранее утверждения говорят об обратном .

Перечисляй. Жду.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Докажи. Если ты не сам Ода, в чем я сильно сомневаюсь, доказать ты это не сможешь. Есть только факт удара. Все.

Энель позволял себя бить кому попало. Даже давал им время, а сам ничего не предпринимал.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Почему тогда Энель не среагировал от рикошета гаталингом? Ведь он молния? Не неси бреда, если не чего сказать, просто молчи.

Энель человек. Он не среагировал потому, что слишком надеялся на свою мантру, а Луффи нашёл способ её обойти.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Хахахахахаха. Мне аж плохо стало. Да... с образованием в стране явно проблема. Кинетическая энергия и там и там это (mv^2)/2. И она имеет одинаковое значение. Так как мяч так же состоит из молекул.

То есть кинетическая энергия молекулы = кинетическая энергия, например, поезда?

Цитата: Сообщение от Shiroi  Так вот, внутренняя энергия не есть температура.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Да ты что? А где я утверждал иное?

Цитата: Сообщение от Shiroi  Что есть движение? Почему ты говоришь терминами школьника младших классов? Снежок испаряется, потому что у его молекул становится достаточно кин. энергии, что бы преодолеть фазовый переход из твердого в жидкое.

Это достигается с помощью нагревания, а не бросков.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Лол, а какая разница? Зачем ты пишешь бредовые вопросы, что бы якобы найти не соответствие. Ты же ни черта не понимаешь, о чем идет речь. Причем тут полное или не полное испарение, если задача примера показать, что вид энергии один и тот же (это я, кстати, тебе уже писал, мб начнешь читать, что тебе пишут).

При том, что для достижения значимого результата, нужна огромная скорость, кроме того, не вся кинетическая энергия снежка пойдёт на нагревание. Скорость нужная для полного испарения почти недостижима. Нагревание от броска совсем незначительное.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Да разные. Только это не меняет того, что температура имеет прямую связь со скорость движения молекул в веществе. Я нигде и не писал, что воздействие на человека одинаковое, зачем ты мне это пишешь? Разговор пошел с того, что кое-кто сделал очень странную классификацию "энергетических" ударов. Вот и все. Причем тут разница воздействия?

При том, что броня (коей является ВВ) хорошо защищает от физических ударов, но от нагревания защищает плохо. То есть эффективность ВВ против теплового воздействия довольно сомнительна. Хотя толк от неё, скорее всего, будет, но не такой как против ударов.

Цитата: Сообщение от SunLight  Знаешь сколько таких "молний" есть в фикшене?

Я думал, молния, она и в Африке молния. Какие есть основания не считать молнии Энеля обычными молниями?

Цитата: Сообщение от SunLight  Его способности и все статы кроме радиуса ВН, что бесполезен в поединках 1х1 жутко уступают Дофле.

Способности Энеля ни разу не уступают способностям Дофлы.

Цитата: Сообщение от Паули  Кул стори бро. Я понял Куроби > Энель. Ведь литр воды и "рыбокарате" останавливает логию (причем МАГМЫ, а не дыма, болота). И зачем этот бездарь Луффи изучал у Рейли волю, ведь водяной Луффи+рыбокарате > логии. Лучше бы к Джимбею пошел в ученики.

Ты, наверное, как-то неправильно понял мой пост.

Цитата: Сообщение от SunLight  атаки Энеля не убили Мугивар времен Скайпии, а Дофламинго должен танковать гораздо более сильные тычки.

Мугивары бессмертны, пора бы уже привыкнуть. И потом, Энель атаковал их не в полную силу.

Цитата: Сообщение от Паули  Джимбей останавливает логийную атаку Акаину - факт.

Джимбей ничего не остановил, он лишь ослабил атаку.

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Starlight  Джимбей ничего не остановил, он лишь ослабил атаку.

Остановил, но с ущербом для себя.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  Остановил, но с ущербом для себя.

Да, я неправильно выразился.
Он её ослабил, а остаток принял на себя.

[Warlock]

Цитата: Сообщение от Паули  Джимбей останавливает логийную атаку Акаину - факт.

точно так же как эйс-гун: Оффтоп

.
Тока Могучий Джимбей гораздо более мужик чем Сопливый Эйис, и может немного потерпеть капельку боли от ожога.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Starlight  Энель позволял себя бить кому попало. Даже давал им время, а сам ничего не предпринимал.

И? Что-то это не похоже на доказательство. Это лишь доказывает возможность того, что Энель мог позволить ударить. Чтобы доказать свои слова тебе надо выполнить два условия: необходимое и достаточное. Ты сделал необходимое теперь давай достаточное. Докажи, что именно в этом эпизоде, Энель позволил провести удар. Ты читаешь его мысли? Я думаю - нет.

Цитата: Сообщение от Starlight  Энель человек. Он не среагировал потому, что слишком надеялся на свою мантру, а Луффи нашёл способ её обойти.

Он не среагировал потому, что ему не хватило реакции. Ни больше, ни меньше. А разводить бессмысленную демагогию и придумывать какие-то варианты, "де он думал так, а было не так." Бессмысленно, т.к. что твориться в голове у персонажей знает только Ода, а ты не он. Все. Опять не вышло доказательство. Да и не выйдет и причина этому известна. Ты не Ода.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Starlight  То есть кинетическая энергия молекулы = кинетическая энергия, например, поезда?

И что этим ты пытаешься доказать? Что энергия одной взятой молекулы меньше чем всего макроскопического объекта? Да это известно любому. Только что с того. Как это меняет тот факт, что температура это кинетика? Ты не заметил, что тебе написали дальше, после этого предложения? Зачем ты задаешь подобные вопросы? Ты даже не знаешь порядков внутренней энергии тела. Зачем ты лезешь спорить со мной, вооруживший знаниями по физике младших классов школы?

Цитата: Сообщение от Starlight  Это достигается с помощью нагревания, а не бросков.

Знаешь, что такое нагревание? Видимо, нет, иначе бы не писал подобный бред. Когда ты прикладываешь холодное тело к более горячему, происходит контакт. И их температура выравнивается. Холодное становится теплее, горячее холоднее. Знаешь, какая физика у этого процесса? Она очень простая: на границе касания этих двух тел их молекулы сталкиваются и при столкновении передают кинетическую энергию друг другу. Т.к. у более горячего тела, в среднем, молекулы имеют большую скорость, то и энергии у них больше, а значит и при соударении они отдают энергии больше. В итоге, горячее тело теряет свою среднюю кинетическую энергию молекул = температуру, а более холодное - нагревается. Механизм нагревания, чтобы ты знал, передача кинетической энергии молекул одного тела другому.
Снежок плавится не из-за того, что кто-то даёт ему тепло. А из-за того, что он останавливается, однако кинетика броска никуда не девается и у молекул снежка, в системе отсчета связанной со снежком, появляется кинетическая энергия для преодоления фазового перехода твердое - жидкое - пар. Именно так все и происходит. Зачем ты пишешь бред? Зачем?

Цитата: Сообщение от Starlight  При том, что для достижения значимого результата, нужна огромная скорость, кроме того, не вся кинетическая энергия снежка пойдёт на нагревание. Скорость нужная для полного испарения почти недостижима. Нагревание от броска совсем незначительное.

Мои поздравления, ты опять написал бред, который показывает в тебе абсолютно неграмотного человека. Для достижения значимого результата нужна не огромная скорость, а вполне обычная и достижимая. Надо просто взять снежок поменьше, вот и все. Я писал оценки скорости.
И ты не поверишь, но учитывая условия задачи, вся энергия пойдет на нагревание. И скорость нужная для испарения очень даже достижима, если ты этого не знаешь и не в состоянии решить задачку по физике 7-8 класса, то лучше молчи.
Кроме того, этот пример тебе написали не для того, что бы ты тут вредничал и спорил о том, что нагревания будет мало (хотя его будет много). А для того, что бы показать, что температура - мера средней кинетической энергии молекул. Этот факт знают уже больше 100 лет. Этот факт написан почти везде, даже в той же википедии. Ты понимаешь, что споришь тут не со мной, а со всем научным миром физики? Ты болен? Что ты пытаешься доказать этим спором? Что? Что это не так? Ты этого не докажешь и никто не докажет. Подобным спором ты показываешь только свою глупость и все.

Цитата: Сообщение от Starlight  При том, что броня (коей является ВВ) хорошо защищает от физических ударов, но от нагревания защищает плохо.

Механизм действия одинаковый. Ты не поверишь. Но при ударе кулаком - ты бьёшь кулаком, который состоит из молекул. Т.е. каждая молекула, находящаяся на фронте удара, наносит этот самый удар.
Когда ты льёшь кипяток на кожу, то каждая молекула воды соударяется с молекулой кожи и наносит абсолютно такой же удар, как и при ударе кулаком. Физическая природа воздействия одна и та же. И ты можешь хоть что тут писать, этого ты не изменишь, так устроен мир. Опять же, я нигде не писал, про то, как там ВВ работает на нагревание/охлаждение. Я лишь писал о бредовости твоих сообщений и бредовости классификации “энергетических атак”. Не уходи от темы. Если тебе нечего сказать на тему “температура - мера средней кинетической энергии молекул” просто замолчи. И признай, что ты обосрался, причем не единожды.

Ах, да. Насчет ВВ и защиты от нагревания. Кулак Акаину был полностью остановлен Шанксом с помощью меча без всяких последствий. Тогда как мечи без ВВ превращались в пепел от одного только приближения к Акаину. Видимо ВВ все таки защищает. И не плохо.

[Warlock]

Лол. Донцова, которая не может в физику, вернулась.

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Warlock  Лол. Донцова, которая не может в физику, вернулась.

Я смотрю, у тебя по-прежнему балобольство и искрометный юмор. Стабильность признак мастерства.
Только вот беда, твоё мнение никто не спрашивал.

[SunRise]

Цитата: Я думал, молния, она и в Африке молния. Какие есть основания не считать молнии Энеля обычными молниями?

Молния и в Африке молния это та, что естественная молния из облака.

Нет никаких причин, чтобы любая техника основанная на электричестве двигалась также быстро как и гораздо более сложный природный объект, что формируется при особых, отличных от тех, что выполняет использующий технику, условиях молнией.

К тому же это рушит уровни сил персонажей - от "молний" можно уклоняться, а от стрел или пуль отхватывать. Так Нарута, Аватар Легенда об Аанге - да добрая половина фикшена апается бессмысленно и беспощадно так как практически везде есть атаки основанные на электричестве, которые часто называют молнией потому, что молния звучит круто.

Цитата: Мугивары бессмертны, пора бы уже привыкнуть. И потом, Энель атаковал их не в полную силу.

Не только они - Ганфол, Вайпер - много ребят + статисты также выжили. Да и не не аргумент это - персонажи в фикшене часто чудовищно выносливы.

Цитата: Способности Энеля ни разу не уступают способностям Дофлы.

Пруф?

И чур не метать стрелки. Очевидно, что персонажи по мере истории и тем более после Тайм-Скипа становятся гораздо сильнее, более очевидный ответ, что Дофламинго превосходит Энеля во всем. Нужно доказывать менее очевидный вариант.

Приступай) Желательно со сканами ^_^

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Shiroi  И? Что-то это не похоже на доказательство. Это лишь доказывает возможность того, что Энель мог позволить ударить. Чтобы доказать свои слова тебе надо выполнить два условия: необходимое и достаточное. Ты сделал необходимое теперь давай достаточное. Докажи, что именно в этом эпизоде, Энель позволил провести удар. Ты читаешь его мысли? Я думаю - нет.

Энель ни от кого не уклонялся потому, что в этом не было смысла, он был неуязвим. Конечно, никаких доказательств нет, всего лишь размышления, но я думаю, довольно логичные.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Он не среагировал потому, что ему не хватило реакции.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Опять не вышло доказательство. Да и не выйдет и причина этому известна. Ты не Ода.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Да это известно любому.

Но ты ведь это оспорил.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Зачем ты лезешь спорить со мной, вооруживший знаниями по физике младших классов школы?

Физику не учат в младших классах.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Мои поздравления, ты опять написал бред, который показывает в тебе абсолютно неграмотного человека. Для достижения значимого результата нужна не огромная скорость, а вполне обычная и достижимая. Надо просто взять снежок поменьше, вот и все. Я писал оценки скорости.

По моим скромным подсчётам для испарения снежка с температурой 0 градусов нужна скорость порядка 2,5 км/с. Это с условием, что вся кинетическая энергия пойдёт на нагревание. Обычная? Достижимая? Я что-то неправильно посчитал?

Цитата: Сообщение от Shiroi  Надо просто взять снежок поменьше, вот и все.

К твоему сведению масса не имеет значения, так как она присутствует и в формуле кинетической энергии и в формуле количества теплоты, необходимого для испарения, следовательно, она сокращается.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Ах, да. Насчет ВВ и защиты от нагревания. Кулак Акаину был полностью остановлен Шанксом с помощью меча без всяких последствий.

Высока вероятность того, что попробуй Шанкс танковать телом - с ним случилось то же, что и с Джимбеем. Меч>тело. Неизвестно на сколько сильно нагрелся меч Шанкса, ведь сталь(или из чего он там сделан) может выдержать гораздо больше чем тело. Кроме того Шанкс - один из топов воли, умения его уровня пока толком не раскрыты, нельзя точно утверждать.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Тогда как мечи без ВВ превращались в пепел от одного только приближения к Акаину.

Ага, а статисты живёхонькие. Нестыковочка. Это просто для показа крутости Акаину.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Видимо ВВ все таки защищает. И не плохо.

Цитата: Сообщение от Starlight  Хотя толк от неё, скорее всего, будет, но не такой как против ударов.

Цитата: Сообщение от SunLight  Молния и в Африке молния это та, что естественная молния из облака. Нет никаких причин, чтобы любая техника основанная на электричестве двигалась также быстро как и гораздо более сложный природный объект, что формируется при особых, отличных от тех, что выполняет использующий технику, условиях молнией.

Огромная скорость молний Энеля была показана. Кроме того откуда ты знаешь как условия выполняемые Энелем отличаются от обычных?

Цитата: Сообщение от SunLight  К тому же это рушит уровни сил персонажей - от "молний" можно уклоняться, а от стрел или пуль отхватывать.

От серьёзных атак молнией Энеля никто не уклонялся. Никаких проблем.

Цитата: Сообщение от SunLight  Не только они - Ганфол, Вайпер - много ребят + статисты также выжили. Да и не не аргумент это - персонажи в фикшене часто чудовищно выносливы.

Довольно посредственные персонажи и статисты выживают после "световых" атак Кумы, взрывов уничтожающих города, атак разрезающих здания и т. д. Это же Ван Пис! Здесь всегда так. Умирают только те, кто должен умереть для сюжета.

Цитата: Сообщение от SunLight  Пруф? И чур не метать стрелки. Очевидно, что персонажи по мере истории и тем более после Тайм-Скипа становятся гораздо сильнее, более очевидный ответ, что Дофламинго превосходит Энеля во всем. Нужно доказывать менее очевидный вариант.

Энель > Цезарь. А с Цезарем у постТС Мугивар были серьёзные проблемы.
Кроме того Энель единственный из ГЗ, который был в ОЧЕНЬ НЕВЫГОДНОМ положении против Луффи. Когда перс теряет своё самое мощное оружие, которым привык пользоватся почти всегда, то толку от него мало. В случае Энель vs Дофла этого не будет. Кроме того, разрушения показанные Энелем > показанных Дофлой. Из этого я и сделал вывод о том, что способности Энеля > способностей Дофлы.