Энель vs Дофламинго

[SunRise]

Цитата: Энель > Цезарь. А с Цезарем у постТС Мугивар были серьёзные проблемы. Кроме того Энель единственный из ГЗ, который был в ОЧЕНЬ НЕВЫГОДНОМ положении против Луффи. Когда перс теряет своё самое мощное оружие, которым привык пользоватся почти всегда, то толку от него мало. В случае Энель vs Дофла этого не будет. Кроме того, разрушения показанные Энелем > показанных Дофлой. Из этого я и сделал вывод о том, что способности Энеля > способностей Дофлы.

Он быстрее и выносливее - поспевал за постТС Лу во 2-м гире и танковал его тычки с Хаки своей рожей. Энель Кроме разрушительности, возможной лолскоростимолнии в форме молнии и бесполезным радиусом ВН ничем не превосходит Цезаря.

Ты знаешь, что существует такая вещь как масштабирование сил? И можно например с уверенностью сказать, что Дофла никак не может бить слабее чем постТС Лу так как в Иерархии сил выше гораздо? А постТС Лу показал больше чем Энель. Кроме Райго конечно. Способность наносить урон Дофламинго >= Лу >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Энель

Цитата: От серьёзных атак молнией Энеля никто не уклонялся. Никаких проблем.

Это неправда.

Цитата: Огромная скорость молний Энеля была показана. Кроме того откуда ты знаешь как условия выполняемые Энелем отличаются от обычных?

Нет, не была. Это твои домыслы.

Потому что Энель это не облако.

Бремя доказательств за тобой.

Цитата: Довольно посредственные персонажи и статисты выживают после "световых" атак Кумы, взрывов уничтожающих города, атак разрезающих здания и т. д. Это же Ван Пис! Здесь всегда так. Умирают только те, кто должен умереть для сюжета.

Воу. Первый нормальный аргумент - прогресс на лицо.

То есть они должны были умереть по твоему?

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от SunLight  Он быстрее и выносливее - поспевал за постТС Лу во 2-м гире и танковал его тычки с Хаки своей рожей. Энель Кроме разрушительности, возможной лолскоростимолнии в форме молнии и бесполезным радиусом ВН ничем не превосходит Цезаря.

Энеля вынесли 300-тонным (вроде бы, точно не помню) шаром, всё, что ниже он тоже танковал. Атаки которыми оба были вырублены сопоставимы.

Цитата: Сообщение от SunLight  Ты знаешь, что существует такая вещь как масштабирование сил? И можно например с уверенностью сказать, что Дофла никак не может бить слабее чем постТС Лу так как в Иерархии сил выше гораздо? А постТС Лу показал больше чем Энель. Кроме Райго конечно. Способность наносить урон Дофламинго >= Лу >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Энель

Сколько раз говорить, что Луффи читер против Энеля. Он невосприимчив к его атакам. Их сравнение не имеет вообще никакого смысла в данном случае.

Цитата: Сообщение от SunLight  Это неправда.

Кто уклонялся от серьёзных атак?

Цитата: Сообщение от SunLight  Нет, не была. Это твои домыслы.

Луффи даже не понял, что произошло, когда его вжарили молнией.

Цитата: Сообщение от SunLight  Потому что Энель это не облако.

Но молнии он выпускает также. Он же человек-молния в конце-концов!

Цитата: Сообщение от SunLight  То есть они должны были умереть по твоему?

Если рассуждать логически, то да.

[Luffyman]

Энель решает, скорость, мантра, огромная сила, логия

п.с Мой любимый персонаж Энель вин)

[Warlock]

Энеля ударили трехсот-тонной кинтамой разогнанной до релятивистской скорости (пруф - сбс).
И он остался жить.
Это ли не проявление божественности сущности Его?

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Starlight  Энель ни от кого не уклонялся потому, что в этом не было смысла, он был неуязвим. Конечно, никаких доказательств нет, всего лишь размышления, но я думаю, довольно логичные.

Вот мы и пришли к тому, что твои слова:

Цитата: Сообщение от Starlight  Энель позволил ему это сделать.

Были балобольством и недоказуемы. Прекращай заниматься балобольством, если нечего сказать - молчи.

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Starlight  Но ты ведь это оспорил.

Что простите? Что? Ты русский язык знаешь? Фраза "имеет одинаковое значение", не есть фраза, это математически равно этому. Фраза одинаковое значение, означает только то, что в данном случае, в физическом плане, эти энергии важны. Это был ответ на эту фразу: "кинетическая энергия молекулы не значима по сравнению с кинетической энергией, например, мяча" Если ты хотел в этой фразе сказать, "не равна", так и надо было говорить. А говорить: незначима. Это говорить о важности.
"ЗНАЧЕНИЕ - важность, значительность, роль предмета, явления, действия в человеческой деятельности. " Вот что это за слово в русском языке. Научись тогда ясно излагать свои мысли, что бы тебя можно было понять. А то выходит, что ты со второго раза не смог правильно выразить свою мысль. Причем совершенно не понятно, зачем это надо было писать.

Цитата: Сообщение от Starlight  По моим скромным подсчётам для испарения снежка с температурой 0 градусов нужна скорость порядка 2,5 км/с. Это с условием, что вся кинетическая энергия пойдёт на нагревание. Обычная? Достижимая? Я что-то неправильно посчитал?

О, я удивлен, сам посчитал или кто помог? Скорость вполне достижимая, даже в сороковые годы прошлого столетия стреловидные и оперенные снаряды для дальнобойных орудий имели скорость вылета 1850 м/с. Сейчас уже есть винтовки с начальной скоростью вылета пули под 1,5 км/с. Я уж не говорю о ракетных снарядах, там снаряд в момент попадания под пять тысяч имеет скорость. Скорость достижима.
Да и еще раз я тебе пишу. Какая разница, даже если снежок просто расплавится, пусть частично. Что от этого изменится? Что? Зачем ты опять занимаешься балобольством, что доказывают твои слова? НИЧЕГО.

Цитата: Сообщение от Starlight  К твоему сведению масса не имеет значения, так как она присутствует и в формуле кинетической энергии и в формуле количества теплоты, необходимого для испарения, следовательно, она сокращается.

Естественно, масса не важна для конечной формулы. Ты молодец, даже формулу написать смог, делаешь успехи. Рад за тебя. Снежок поменьше я предлагал брать из других соображений. Чем меньше снаряд, тем проще его быстрее кинуть. Мне было лень это расписывать, думал и так ясно. Килограммовый кусок снега, тяжело разогнать до высокой скорости, много надо энергии затратить. А кусочек весом один грамм гораздо легче. Потому и был совет, взять кусок поменьше.
Кроме того, данный факт, опять не меняет ничего. Вообще ничего. Что ты этим пытался показать, что нашел у меня ошибку? Допустим, даже если бы это и так, что изменилось? Температура перестала быть температурой? Нет. Прекращай писать пустые предложения и уходить с темы.
Я тебе пишу уже хз какой раз. Пример со снежком призван показать одинаковость природы температуры и кинетики. Ни больше, ни меньше. Все твои разглагольствования на тему: ой да надо много энергии на это, да и слабо разогреется. Не изменят начального факта. А лишь покажут твою глупость.

Теперь пару слов, насчет момента, где ты так красиво ответил цитатой. Смотри твои слова:

Цитата: Сообщение от Starlight  То есть эффективность ВВ против теплового воздействия довольно сомнительна.

Тебе на эти слова доказали эффективность ВВ против теплового воздействия. И она совершенно не "сомнительная". А второе твое предложение, лишь дополнение к первому. Или твоё второе предложение полностью опровергает первое? Ты же ясно сказал, "эффективность сомнительная". Либо у тебя расхождения в словах, либо тебе надо научиться излагать свои мысли.

[SunRise]

Цитата: Энеля вынесли 300-тонным (вроде бы, точно не помню) шаром, всё, что ниже он тоже танковал. Атаки которыми оба были вырублены сопоставимы.

То есть Луффи за время ТС не стал сильнее раз его атаки доТС без гиров и пост ТС атаки с гирами и Хаки сопоставимы?

Цитата: Сколько раз говорить, что Луффи читер против Энеля. Он невосприимчив к его атакам. Их сравнение не имеет вообще никакого смысла в данном случае.

Какая связь между тем, что статы ПостТС Лу гораздо выше Энелевских, а статы Дофлы сопоставимы или выше чем ПостТС Лу?

Цитата: Кто уклонялся от серьёзных атак?

А кто нет?

Цитата: Луффи даже не понял, что произошло, когда его вжарили молнией.

Он же все прекрасно видел вроде. Скан?

Цитата: Но молнии он выпускает также. Он же человек-молния в конце-концов!

Ему нужно быть тучкой ходячей, чтобы его атаки имели бесспорную скорость молнии)

А тебе нужно доказать ее. А во-вторых доказать что она не противоречит уровням сил.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Luffyman  Энель решает, скорость

На уровне Луффи без гиров.

Цитата: Сообщение от Luffyman  мантра,

То же мне достижение. Мантра у всех жрецов Энеля была, а сейчас она у каждого полустатиста есть.

Цитата: Сообщение от Luffyman  огромная сила,

А вот чего нет, того нет. Огромная сила у Гарпа, у Белоуса, но никак не у Энеля.

Цитата: Сообщение от Luffyman  логия

И что? У Смокера, Карибу и Эйса тоже.

Цитата: Сообщение от Luffyman  Мой любимый персонаж Энель вин)

Нельзя так палиться. Тут бьют страшными аргументами с пруфами.

П.С. Warlock, не вмешивайся, пусть новичок сам защищается (мы с тобой все равно ни к чему новому не придем, а новый человек это всегда интересно, надеюсь он не чей-то клон).

[Mystery]

Цитата: Сообщение от Паули  На уровне Луффи без гиров.

У Луффи скорость молнии?

Цитата: Сообщение от Паули  То же мне достижение. Мантра у всех жрецов Энеля была, а сейчас она у каждого полустатиста есть.

Не сравнивай мантру Энеля и его шестёрок, она у него была на порядок выше благодаря фрукту.

И вообще мне вот что непонятно, одни из самых читерных логий и фруктов в общем - это логия света(Кизару) и логия молнии (Энель) из-за своей скорости и, как я понял, Энелю и Кизару для того, чтобы перемещаться с этой скоростью им надо для начала полностью трансформироваться в молнию и свет соответственно, отсюда такой вопрос, почему они каждый раз тратят время на трансформацию, если,например, можно один раз трансформироваться и продолжать сражаться в естественной форме своего фрукта, используя преимущество в скорости над своими противниками.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Mystery  У Луффи скорость молнии?

У Луффи, на момент Скайпии, скорость Энеля, на момент Скайпии. Иначе Луффи бы не победил. Отмазка ГГ-читом - это не более чем отмазка.
А та "скорость молнии" на которую ты ссылаешся - это скорость передвижения на большие расстояния. Почему она не помогает Энелю в бою спрашивай у Оды в СБС.

Цитата: Сообщение от Mystery  Не сравнивай мантру Энеля и его шестёрок, она у него была на порядок выше благодаря фрукту.

Поэтому он пропустил гому-гому но рикошет?

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Были балобольством и недоказуемы. Прекращай заниматься балобольством, если нечего сказать - молчи.

Вероятность ~95 %. Если тебе этого мало, то мне действительно нечего сказать.
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Shiroi  Что простите? Что? Ты русский язык знаешь? Фраза "имеет одинаковое значение", не есть фраза, это математически равно этому. Фраза одинаковое значение, означает только то, что в данном случае, в физическом плане, эти энергии важны. Это был ответ на эту фразу: "кинетическая энергия молекулы не значима по сравнению с кинетической энергией, например, мяча" Если ты хотел в этой фразе сказать, "не равна", так и надо было говорить. А говорить: незначима. Это говорить о важности.

Не значима=можно пренебречь. Разве не так?

Цитата: Сообщение от Shiroi  О, я удивлен, сам посчитал или кто помог?

Я решал подобные задачи в школе.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Скорость вполне достижимая, даже в сороковые годы прошлого столетия стреловидные и оперенные снаряды для дальнобойных орудий имели скорость вылета 1850 м/с. Сейчас уже есть винтовки с начальной скоростью вылета пули под 1,5 км/с. Я уж не говорю о ракетных снарядах, там снаряд в момент попадания под пять тысяч имеет скорость. Скорость достижима.

Снежок на такой скорости развалится, кроме того далеко не вся энергия пойдет на нагревание снежка. Далее, температурное воздействие объекта летящего на такой скорости в цель просто смешно по сравнению с ударом при попадании.
Я пишу это для того чтобы объяснить, что тепловое воздействие от ударов совсем незначительное (маленькое) на фоне воздействия от самого удара.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Да и еще раз я тебе пишу. Какая разница, даже если снежок просто расплавится, пусть частично. Что от этого изменится? Что? Зачем ты опять занимаешься балобольством, что доказывают твои слова? НИЧЕГО.

Просто не понимаю зачем ты писал про снежок если в этом не было смысла.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Естественно, масса не важна для конечной формулы. Ты молодец, даже формулу написать смог, делаешь успехи.

Ты сомневался?

Цитата: Сообщение от Shiroi  Кроме того, данный факт, опять не меняет ничего. Вообще ничего. Что ты этим пытался показать, что нашел у меня ошибку? Допустим, даже если бы это и так, что изменилось? Температура перестала быть температурой? Нет. Прекращай писать пустые предложения и уходить с темы. Я тебе пишу уже хз какой раз. Пример со снежком призван показать одинаковость природы температуры и кинетики. Ни больше, ни меньше. Все твои разглагольствования на тему: ой да надо много энергии на это, да и слабо разогреется. Не изменят начального факта. А лишь покажут твою глупость.

Дело в том, что процессы на уровне молекул имеют существенные отличия от тех же процессов на уровне тел человеческого масштаба. А стоячий человек который имеет ОМГ кинетическую энергию своих молекул имеет свою собственную кинетическую энергию равную нулю.

Цитата: Сообщение от Shiroi  Тебе на эти слова доказали эффективность ВВ против теплового воздействия. И она совершенно не "сомнительная". А второе твое предложение, лишь дополнение к первому. Или твоё второе предложение полностью опровергает первое? Ты же ясно сказал, "эффективность сомнительная". Либо у тебя расхождения в словах, либо тебе надо научиться излагать свои мысли.

ОК. Она сомнительна по сравнению с эффективностью против ударов.

Цитата: Сообщение от SunLight  То есть Луффи за время ТС не стал сильнее раз его атаки доТС без гиров и пост ТС атаки с гирами и Хаки сопоставимы?

Конечно же стал. Просто масса руки +300 тонн приблизительно компенсировала эту разницу.

Цитата: Сообщение от SunLight  статы ПостТС Лу гораздо выше Энелевских

Нельзя утверждать наверняка. Если постТС Луффи лишить резинового иммунитета то далеко не факт, что он затащит Энеля. Кроме того, основная сила Энеля не в статах а в силе фрукта.

Цитата: Сообщение от SunLight  А кто нет?

Никто, я уже писал об этом. Зачем спрашиваешь? Или есть пруф?

Цитата: Сообщение от SunLight  Он же все прекрасно видел вроде. Скан?

Спойлер:

Видеть-то он видел, но это никак ему не помогло.Не успел даже попытаться уклонится.

Цитата: Сообщение от SunLight  Ему нужно быть тучкой ходячей, чтобы его атаки имели бесспорную скорость молнии) А тебе нужно доказать ее.

То, что я видел в манге соответветствует моим познаниям о молнии. Кроме того, то, что Зоро, который мерцает, а через пару арок с обычным уровнем апа уже "сверхсветовой" не смог уклонится от молнии, говорит о том, что она достаточно быстра. Конечно, нету замеряного времени и расстояния чтобы точно рассчитать скорость. Увы, приходится полагаться на то, что увидел в манге. Пока нету противоречий или пруфа обратного я буду считать, что скорость молнии Энеля=скорость молнии.

Цитата: Сообщение от SunLight  А во-вторых доказать что она не противоречит уровням сил.

Когда какой-то слоупок сможет увернутся от серьёзной атаки молнией, тогда можна будет поискать противоречия. Сейчас их нет.

Цитата: Сообщение от Паули  У Луффи, на момент Скайпии, скорость Энеля, на момент Скайпии. Иначе Луффи бы не победил.

Скорость не всегда 100-процентно решает. БУ, который ни от чего не уклонялся (даже зная что не сможет станковать) имел весь Маринфорд. Тем более, когда у тебя иммунитет к основным атакам врага, то для победы совсем не обязательно превосходить его по всем статам.

Цитата: Сообщение от Паули  Отмазка ГГ-читом - это не более чем отмазка.

Как раз в бою с Энелем Луффи заюзал самый читерный ГГ-чит (+ чит иммунитета к атакам Энеля + чит атаки по "неуязвимым" логиям) в жизни (пока).

Цитата: Сообщение от Warlock  Энеля ударили трехсот-тонной кинтамой разогнанной до релятивистской скорости (пруф - сбс). И он остался жить. Это ли не проявление божественности сущности Его?

Энель за два года таймскипа создал 20 сыновей из своей ДНК, усовершенствовал Максим и уже полетел на завоевание Галактики.