Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Выйти на встречу ищущему его Тобироппо это не смекался. А в чём смекался с Момоносуке, когда его поймали?

Выйти на встречу Тобироппо, не выдавая себя и попутно вывести из игры сильного соперника
С Момо, в нужный момент его забрать оттуда, используя невидимость костюма. То есть не просто налететь на врага, а сделать это незаметно и тем самым с большей вероятностью на успех

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не вижу особой разницы с Калифой. Пожалуй разница та еще, что он из-за своих пороков не сбежал и сам себя загнал в угол.

С Калифой, он оказался выведен из боя, но разница в силе между ними была приличной, потому Санджи смог оклематься, с Марией, он вышел из боя, пусть и с потерями, но ушёл на своих двоих и сразу в бой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я говорю не о сентиментальности, а о поведении Мачо. Не красоваться, не позировать, а быть более сдержанным и пафосным. Быть Мужиком, который заткнет врага женщину не кулаком, а поцелуем.

Так заслуга Пинка в чём? В бою они были показаны одинаковыми, с одинаковыми причудами, был настоящий мужицкий бой. Изменений в характере, замечено мной не было. Приведи хоть конкретные примеры, где позёрство исчезло?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро злился, что Пика атакует раненых, он защищал Цуру, Ясуи, Хиёри и О-Токо, он защитил в первом же появлении девочку от пса Хельмеппо и ради их безопасности месяц голодал. Он защитил Нептуна от атак Ходи. Зоро всегда был хорошим.

Ну вот это совсем разовые акции, видишь, какой размах первый пример, это первые главы, а потом сразу ПТС, только в Вано хорошо насыпали таких моментов. При этом примеров чёрствости, я думаю можно найти больше: отношение к Нами в Арлонг Парке, отношение к Виви на Виски Пик, когда лишь из под палки вызвался ей помочь, отношение к Робин и Усоппу в Ватер 7 и ЭЛ и так далее,
То, что он был хорошим я и не оспаривал, но назвать его сострадающим и эмоциональным, язык не повернётся

[Булли Курара]

Если воспринимать форум как отдельный микромир. То санджифаперы это местные феминистки, а Гато это Джордан Питерсон или Бен Шапиро.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Выйти на встречу Тобироппо, не выдавая себя и попутно вывести из игры сильного соперника С Момо, в нужный момент его забрать оттуда, используя невидимость костюма. То есть не просто налететь на врага, а сделать это незаметно и тем самым с большей вероятностью на успех

Не выводил он никого из игры, а Пэйдж 1 хоть как его не знал. Санджи по аниме сбежал, после событий манги.

И правильный момент это... неудача Шинобу?

Цитата: Сообщение от Монки  Калифой, он оказался выведен из боя, но разница в силе между ними была приличной, потому Санджи смог оклематься, с Марией, он вышел из боя, пусть и с потерями, но ушёл на своих двоих и сразу в бой.

Просто Санджи привязали, а не пробивали им пол.
Разница в стилях противник в драке.

И потом она хотела из Санджи сделать раба.

Цитата: Сообщение от Монки  Так заслуга Пинка в чём? В бою они были показаны одинаковыми, с одинаковыми причудами, был настоящий мужицкий бой. Изменений в характере, замечено мной не было. Приведи хоть конкретные примеры, где позёрство исчезло?

Позерство исчезло, как раз в момент, когда Фрэнки поцеловал Куин.
До этого Фрэнки не вёл себя, как Пинк и только после поцелуя их бой стал равным, но суть в том, что именно в процессе этого боя Фрэнки развивался, наблюдая за Пинком.
Фрэнки занялся саморазвитием. Он не копировал Пинка, а буквально учился у него.

Цитата: Сообщение от Монки  При этом примеров чёрствости, я думаю можно найти больше: отношение к Нами в Арлонг Парке, отношение к Виви на Виски Пик, когда лишь из под палки вызвался ей помочь, отношение к Робин и Усоппу в Ватер 7 и ЭЛ и так далее, То, что он был хорошим я и не оспаривал, но назвать его сострадающим и эмоциональным, язык не повернётся

Зоро и не должен быть эмоциональным. Он поступает, как должно воину. Виви была их враг, ему не было причин ей помогать и тем более верить.
А Усопп не в игры играл, он ушёл из команды и должен был подобающе вернуться, потому что иначе лицо капитана было бы утеряно.

Зоро серьёзный персонаж, а не клоун и быть им не должен.
Он приходит на помощь к тем, кто заслуживает защиты. А Зоро недоверял тем, кто был не так давно его врагами.
И ведь Зоро атаковал Энеля, когда тот вырубил Робин.

Если Зоро станет шибко эмоциональным это уже будет не развитие, а деградация, т.к. можно будет говорить, что он раскис.
Он серьезный, но вовсе не черствый. То какой он есть в самый раз.
Он не менялся.

[Sin4os]

Гато в реквием попал, отвечает на одно и тоже сообщение дважды одним и тем же текстом

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Легенды это легенды, а мы говорим о том, как что работает. Меч Одена работал еще, когда тот был жив и в нем ничьего духа не было. Зоро владел мечом Рюмы, но ауры Рюмы в нем не было, он был просто закалён им, но сила меча была мечом. А Кайдо, кроме как когда его атаковал Зоро в мече ничего не чуял. Если бы там была аура Одена, то он бы почуял ее еще когда Зоро коснулся его шеи без раны. Сила меча и мастерство Зоро, позволившее ему приручить Энму - дали ему ту же энергию, что почуял Кайдо от Одена. А если бы не так, то он бы раньше подметил меч. А Хаки эта чисто Зоровская в битве на крыше и ничья больше.

Да,хаки в мече только Зоро. Хаки Одена в ней нет и Энергии Энмы тоде нет. Хаки дымка вокруг клинка=хаки Зоро. Кайдо не узнал такую форму хаки удивлялся ей. Опять повторю-когда кайдо в первый раз увидил хахи дымку вокруг энмы он сказал-что это?(обычно в манге когда персонаж узнает что то но не договаривпет фраза произносится так-"это же......" но ни как "что это".) когдай кайдо увидил дымку во второй раз во первых он нащвал эту хаки дымку странной(бубь это обычное вв2 просто в большем количестве он бы не назвал ее странной,это явно какая то фишка Зоро,будь это иначе Зоро бы узнал эту хаки лымку и сравнил бы ее с дымкой Одена). Итог.
Кайдо явно видит такую форму хаки впервые (пюраз спрашивал что это и нащвал ее странной)
Кайдо не видил эту хаки у Одена иначе бы сразу узнал жту флрму заки и сравнил бы ее с Оденом но об этом ни слова. Итого Хаки Зоро которая концентрируется вокруг Энмы странное и ее Кайдо не узнает.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Ножен было ВВс2 - им они и ранили Кайдо. Не ВВс1. И ВВс2 Оден резал Горного бога. ВВс2 это не только барьеры, но и пробивание, также как КВВ это и пробивание, и барьер одновременно. Хьёгоро не владел тем о чем говорил Луффи в рассказе, а значит и научить не мог. Кайросеки нельзя порезать Хаки, т.к. Кайросеки Хаки обнуляет, как и ДП - слова Луффи, а ведь на нем были не чистые кайросеки.

Тогда если вв 2 не только барьеры с чего ты взял что хаки-дымка это вв2 если об этом ни слова. Ты говорил что хаки в виде ауры вокруг клинка Энмы и есть ва 2,тогла у меня такие вопросы.
1 Почему Оден ни ращу ни показал дымку на Энме подобную как демонстрировал Зоро. Дымка на Энма не было показана ни в бою с горным богом,ни в бою с Бу"ни в боб с Роджером ни в боб с Кайдо. И Кайдо когда увидил хаки лымку Зоро говорил что это и странная хаки. Вывод он не видел такое у Одена и Оден ни разу этого не демонстрировал
2 Почему вообще ни Один мечник ни показал барьер на своем клинке.
3 Хьегоро говорил что крутые меченики в вано могут вливать в клинки волю и резать даже сталь или ничего,Зоро этим уже владел. Возмодно это и есть то чем пробиваю Кайдо топ мечники.
4 Гокен это техника барьера и ей вряд ли можно пробить Кайдо,если по словам Луффи даже продвинутая техника барьера (которая не просто бьет аурой снаружи как Гокен Хъегоро а уничтожает узнутри) не смогла нанести кайдо практически никакого урона.
Когда бьет рукапашник барьерои видна аура вокруг руки,но ни у одного мечника не было барьера из хаки.

Добавлено через 46 минут
Гато верв еет. Он уже ошибся что у Зоры в клинке вв3,если у Зоры и есть вв2 то во всех мечах а не только в энме. Ведь он надамажиотКайду всеми 9тью мечами в Ашуре а не только Энмой

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Кайдо явно видит такую форму хаки впервые (пюраз спрашивал что это и нащвал ее странной) Кайдо не видил эту хаки у Одена иначе бы сразу узнал жту флрму заки и сравнил бы ее с Оденом но об этом ни слова. Итого Хаки Зоро которая концентрируется вокруг Энмы странное и ее Кайдо не узнает.

А как он может ее узнать?
Он увидел условно тень Одена, но не прочувствовав на себе удар не мог точно сказать что это есть.
Зоро высвободил ненормальное количество Хаки. То, что он сравнил с Оденом является своеобразным предположением или озадаченностью вопросом, как у Зоро может быть та же аура в атаке, как была у Одена (очевидно тоже в атаке).

И лишь получив урон он 100% понял, что это меч Одена.

Но опять же это никак не придаёт значимости тому, что меч раньше был у Одена и что Оден хоть как-то повлиял на меч, что на нём остался след Одена, кроме как разве что им Оден ранил Кайдо и тот это помнит.

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Тогда если вв 2 не только барьеры с чего ты взял что хаки-дымка это вв2 если об этом ни слова. Ты говорил что хаки в виде ауры вокруг клинка Энмы и есть ва 2,тогла у меня такие вопросы. 1 Почему Оден ни ращу ни показал дымку на Энме подобную как демонстрировал Зоро. Дымка на Энма не было показана ни в бою с горным богом,ни в бою с Бу"ни в боб с Роджером ни в боб с Кайдо. И Кайдо когда увидил хаки лымку Зоро говорил что это и странная хаки. Вывод он не видел такое у Одена и Оден ни разу этого не демонстрировал 2 Почему вообще ни Один мечник ни показал барьер на своем клинке. 3 Хьегоро говорил что крутые меченики в вано могут вливать в клинки волю и резать даже сталь или ничего,Зоро этим уже владел. Возмодно это и есть то чем пробиваю Кайдо топ мечники. 4 Гокен это техника барьера и ей вряд ли можно пробить Кайдо,если по словам Луффи даже продвинутая техника барьера (которая не просто бьет аурой снаружи как Гокен Хъегоро а уничтожает узнутри) не смогла нанести кайдо практически никакого урона. Когда бьет рукапашник барьерои видна аура вокруг руки,но ни у одного мечника не было барьера из хаки.

В манге не всё разжёвывают. Наблюдения делай. Т.е.
Если ВВс1 заряжает стрелы, мечи, кулаки, но при этом Хаки никуда не выходит. ВВс2 же формируется вокруг кулака и меча.
А у Зоро после атаки дымилась рука и он стремился вернуть назад Хаки у продолжавшего тянуть ее Энмы во вне, т.е. контроля нет, то это ВВс2.
Элементарно дымка ВВс1 быть не может, ВВс3 не существует, а Зоро не то, что КВВ, но и КВ ни разу не включал, а его рука была иссохшей, но черной и из нее уходило Хаки.

1. У Зоро есть еще такая вещь, как аура атак, которая с Хаки не связана.

Оден лучше контролирует Энму, чем Зоро, т.к. орудует им чаще и он сам меж тем богатырь и кроме того, ему не нужно полагаться на Энму как Зоро, потому что Оден, как Луффи и прочие с ВВс2 сам ею обучен и владеет, а Зоро полагается на меч тянущий из него Хаки.
Зоро не формирует ВВс2 вокруг оружия, а даёт это делать мечу, тогда как сам просто его сдерживает и отпускает.

2. Потому что барьер оттолкнёт противника, хоть и нанесет ему урон, а меч вошедший в тело очевидно нанесет более высокий урон.
Однако Роджер и БУ, будучи друговрагами из этих же соображений били друг друга барьерами.

3. Слышать голос предмета и овладеть силой Хаки это не одно и тоже.
Зоро научился резать сталь, но это не Хаки. А т.к. Зоро не пробил шкуру Кайдо с первого раза, то нет.

Есть альтернативы, как пробить Кайдо и ему подобных, но они в основном относятся к разным школам БИ или вовсе к расам.

Зоро в Алабасте стал лучше, как мечник и в Эниес Лобби тоже. В целом Зоро использовал на Кайдо в прямом смысле всё лучшее, что у него было:
Технику, которая порезала топ-Ранкяку, что было сложнее Теккая и топ-ВВ, которую Энма выбросил во вне (ВВс2) вытянув из тела Зоро (ВВс1).
Ашура это лучшая прорубающая препятствия техника Зоро, а Энма стал его ключом к выбросу ВВ во внешний мир, а как мы знаем это куда мощнее ВВс1 запертой в теле (даже если юзер будет обмазан в 3 слоя).

В идеале Зоро бы конечно получить КВ, но думаю будет нечестный баланс против Михока, если у него ее не будет (т.е. тот будет драться чисто на технике, закаленном мече и ВВс2). Несколько неспортивно выйдет.

4. Но КВВ же било Кайдо барьером и тот получал урон. И КВВ контактно била противника тоже и тоже наносило урон.
Мечи просто выгоднее втыкать в тело врага, чтобы тот хотя бы истек кровью.

Да и Ножны использовали техники вроде слэшей и пистолетных выстрелов, если правильно помню, а без ВВс2 они реально были бы холостыми, если бы работали, как просто внешняя ВВс1.

ВВс2 на мече хорош только в этих случаях, иначе мечи превращаются в дубинки, даже если и наносят урон бронетельному.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А как он может ее узнать? Он увидел условно тень Одена, но не прочувствовав на себе удар не мог точно сказать что это есть. Зоро высвободил ненормальное количество Хаки. То, что он сравнил с Оденом является своеобразным предположением или озадаченностью вопросом, как у Зоро может быть та же аура в атаке, как была у Одена (очевидно тоже в атаке). И лишь получив урон он 100% понял, что это меч Одена. Но опять же это никак не придаёт значимости тому, что меч раньше был у Одена и что Оден хоть как-то повлиял на меч, что на нём остался след Одена, кроме как разве что им Оден ранил Кайдо и тот это помнит.

Ну он почувствовал и без удара Одена в клинке(долго владея чем то оставишь свой ментальный след на предмете? Владей Оден вместо Энмы например Нидай Китецу Кайдо бы почувствовал и в нем Одена, в Хабакири тоже есть ментальный след Одена. Как и в Шусуе след Рюмы,в бесенто след Бу и тд. Кайдо назвальформу хаки в клинке необычной,значит она как минимум очень релка и видя подобное раньше Кайдо бы сразу по Хаки дымки вывел имсразу бы сравнил ее с Оленом. Например-"форма хаки этого мальчишки такая же как у Одена или хаки похожая на одена,но кайдо никак не привящал странную хаки к одену,если бы Оден испускал подобную хаки как Щоро кайдо ьы об этом вспомнил,но форма хаки-дымки явно нова для него).

[Булли Курара]

Не нужно было давать людям слишком много свободы, когда они еë получили они просто не знали что с ней делать, и начали повсеместно творить дичь. Но у происходящего в мире сумасшествия есть один плюс, для некоторых людей это мотивация в освоении космоса в попытках смыться с этой обезумевшей планеты.

Сейчас наиболее развитыми нациями являются те которые придерживаются консирвативных взглядов, как например азиатские страны. Япония, Китай, Корея и так далее. А все те кто делал это наоборот страдают, наиболее явно выраженный конфлик в Америке, где из-за того что они дали слишком много свободы меньшинствам, большинство тупо боится открыть свою рот и сказать что-то не то, что могло бы неугодить тем самым меньшинствам. То что когда-то было прописной истиной, не требующей объяснения теперь является причиной бесчисленных споров.

[ЭмоБой из 2007]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В манге не всё разжёвывают. Наблюдения делай. Т.е. Если ВВс1 заряжает стрелы, мечи, кулаки, но при этом Хаки никуда не выходит. ВВс2 же формируется вокруг кулака и меча. А у Зоро после атаки дымилась рука и он стремился вернуть назад Хаки у продолжавшего тянуть ее Энмы во вне, т.е. контроля нет, то это ВВс2. Элементарно дымка ВВс1 быть не может, ВВс3 не существует, а Зоро не то, что КВВ, но и КВ ни разу не включал, а его рука была иссохшей, но черной и из нее уходило Хаки. 1. У Зоро есть еще такая вещь, как аура атак, которая с Хаки не связана. Оден лучше контролирует Энму, чем Зоро, т.к. орудует им чаще и он сам меж тем богатырь и кроме того, ему не нужно полагаться на Энму как Зоро, потому что Оден, как Луффи и прочие с ВВс2 сам ею обучен и владеет, а Зоро полагается на меч тянущий из него Хаки. Зоро не формирует ВВс2 вокруг оружия, а даёт это делать мечу, тогда как сам просто его сдерживает и отпускает. 2. Потому что барьер оттолкнёт противника, хоть и нанесет ему урон, а меч вошедший в тело очевидно нанесет более высокий урон. Однако Роджер и БУ, будучи друговрагами из этих же соображений били друг друга барьерами. 3. Слышать голос предмета и овладеть силой Хаки это не одно и тоже. Зоро научился резать сталь, но это не Хаки. А т.к. Зоро не пробил шкуру Кайдо с первого раза, то нет. Есть альтернативы, как пробить Кайдо и ему подобных, но они в основном относятся к разным школам БИ или вовсе к расам. Зоро в Алабасте стал лучше, как мечник и в Эниес Лобби тоже. В целом Зоро использовал на Кайдо в прямом смысле всё лучшее, что у него было: Технику, которая порезала топ-Ранкяку, что было сложнее Теккая и топ-ВВ, которую Энма выбросил во вне (ВВс2) вытянув из тела Зоро (ВВс1). Ашура это лучшая прорубающая препятствия техника Зоро, а Энма стал его ключом к выбросу ВВ во внешний мир, а как мы знаем это куда мощнее ВВс1 запертой в теле (даже если юзер будет обмазан в 3 слоя). В идеале Зоро бы конечно получить КВ, но думаю будет нечестный баланс против Михока, если у него ее не будет (т.е. тот будет драться чисто на технике, закаленном мече и ВВс2). Несколько неспортивно выйдет. 4. Но КВВ же било Кайдо барьером и тот получал урон. И КВВ контактно била противника тоже и тоже наносило урон. Мечи просто выгоднее втыкать в тело врага, чтобы тот хотя бы истек кровью. Да и Ножны использовали техники вроде слэшей и пистолетных выстрелов, если правильно помню, а без ВВс2 они реально были бы холостыми, если бы работали, как просто внешняя ВВс1. ВВс2 на мече хорош только в этих случаях, иначе мечи превращаются в дубинки, даже если и наносят урон бронетельному. __________________

1 Оден лучше юзал Энму и меньше полагался на нее,ок. Но ты хочешь сказать что он не использовал ее абилку? В финальном бою с Кайдо он взял и не стал высвобождать больше своей хак в клинок обмазав его хаки дымкой и усилив урон. То есть он выключал по твоему эту абилку? Бред же .Зоро может и просто почернить Энму без хаки дымки как с Кингом. А может дать много хаки и тогда эти большие объемы воли изображаются как Дымка. Одениявнотвкладывал в бой большое количество рюо но почему то хаки дымка ни разу не было покащана и для Кайдо это было что то новое когда Зоро ее юзал.

2 Постой. Что такое вв2? Это воля которую владелец способен окутывать тело или кулак или клинок. То есть вв2=вв1 только вокруг чегото в виде хаки ауры. Тогла это не может быть вв2,потому что вв2 это аура из хаки вокруг тела,руки,ноги,клинка и тд. Вв2 это просто иной способ использования воли,а раз мечники ни разу не юзали барьеры вокруг клинков следовательно это вв 2. Ушимару ращрезал кайросеки с помощью почернения а не барьера щначит это не вв2. Суть вв2 аура вокруг чегото,нет хаки ауры,нет вв2. Это из твоих же слов выходит и из манги.
3 Смотри. В манге. Луффи говорит что слово воля. Хье в ответ что видимо волей иностранцы называют рюо. И тут же добавляет что силой рюо(хаки) в стане вано обладают самураи и использовав ее могут крепчайшую сталь резать,а если не хотят и бумагу не порежут. Точь в точь описание учителя Зоро и то что сделал Зоро в арабасте.
И самая прорубающая против бронированных предметов львиная песнь,если по твоему другиеимечи не пробивали можно было энмой+этим топ прием даиагнуть Кайдо. Ведь Агура мощнейшая из за того что ДЕВЯТЬ КЛИНКОВ бьют цень вместо трех. А так как Ашура естественно не сможет скопировать индивилуальные способности энмы по вытягивпнию рюо,то получается Зоро из 8ми клинков дамагнул только оригинал Энмой что естественно бредю полный.
Квв мощнее простого вв и даже барьерное квв спомобно пробить Кайдо. Я думаю что квв можно испольщовать как и вв. И скорее всего Луфыи сможет вливать квв внутрь чего не модет ямато.
Именно, если использовать вв2 барьеры смысл в спмих мечах отпадает. Значит это не вв2,потому что исходя из твоих же слов вв2 это именно хаки аура вокруг чего то.

[Лысый шариК]

Боже, зачем столько полотен. Всё это стирать да гладить запаритесь же.