Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Кайдо и Линлин на вторых ролях, как не крути. В отличии от Шанкса, ЧБ, и даже БУ(и вероятно кстати, Багги тоже важную роль сыграет со своей гильдией), но точно не Кайдо и не БМ

Какая-то преждевременная точность, учитывая, что ПЗ ещё остались в Вано, ПБМ в Тотлэнде, а 2 Рокса не растворены в магме.

Цитата: Сообщение от Patota  Так все таки Роджер

Журналисты. Был бы любой другой путешественник, типа Норланда и был бы у него Оден - его бы тоже назвали КП просто за то, что он нашёл остров, который мега-ультра-трудно найти.
Его не за силу КП назвали. Просто Роджер побывал на ОР, Дзо, Одена в Вано послал и у Линлин свистнул скан Панеглифа.
Я не могу такое назвать прямо таки такой заслугой, которую нельзя повторить или для которой нужна сила Роджера.

Цитата: Сообщение от Patota  Не припомню чтобы кто то из бывших Роксов воевал с МП. Они сидели последние n лет на жопе, припрятав 1 понеглиф и не особо шевелились. Одна детей собирала, другой армию бесмолезных смайловиков и ресурсы. Максимум что они делали - гнобили других пиратов, что как бы на руку МП. Так что все еще бывшие пираты Роксов только помогали МП.

Роксы отжали у МП их налогоплатильщиков и МП их сдвинуть не могли. Роксы собирались при Шебеке противостоять МП, но без Шебека - команда распалась и силы против МП были отброшены на годы назад.
По отдельности Линлин и Кайдо стали копить силы, чтобы достичь значения военной силы, как при Шебеке и уже были готовы выйти против МП, как Хаки-юзеры Вано им спутали планы - у МП армии Хаки-юзеров нет.

Цитата: Сообщение от Patota  Ничего он там не подготовил, кроме армии смайловиков которые на Онигашиме стали полностью бесполезны.

Это и называется подготовить. Усилить ПЗ новыми кораблями, Шинучи. Самому заручиться связями среди стран НМ, потому что те зависели от поставок его оружия.
Именно Дофламинго официально назван тем с кого началась война НМ против МП - его уход из Шичибукай и отречение от трона, сначала фейковое, потом настоящее.

И одно повлекло за собой другое. Армия Кайдо была готова выступить против МП благодаря Дофламинго, а если бы этого не было, то они бы дальше сидели и ничего не делали, как Линлин, которая не получила в своё время армию Гигантов.

Из-за Дофламинго в т.ч. и главным образом - проголосовали за упразднение Шичибукай и в результате образовался Альянс Шичибукай с Йонко Багги, который бы просто так не возник без повода.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Появилось желание найти Ван Пис, несметные сокровища. Просто теперь вся гонка и борьба стала слишком массовой для МП. А конкуренты - буквально почти все кого мы видим на протяжение истории, только есть активное худшее поколение, кого-то мы не видим в сюжете, кого-то просто не показывает, кто-то смирился, а кто-то даже и не пытается (Йонко все ещё на страже). И подскажу, это - тоже проблема, потому что пересчитать мы можем их на пальцах, но от этого эра менее значимой не становится.

Хотелка без понимания реализации. Ну хотели пираты получить ВП и что? Йонко точно также не двигались никуда, потому что дальше НМ плыть некуда и дальше своих баз захватывать больше того, чем захватили не могли.
Влияние должно проявляться хоть в чём-то существенно повлиявшем на мир - по сути своей в мир просто было выброшено куча статистов, ринувшихся в НМ, но которые все разбились о Йонко, который и так были в НМ и ничего в отношении получения ВП не добились, а силы им всё равно копить было надо, что и делали.

А охраной Йонко вообще занимались командиры - вон сколько к Линлин народу совалось из СН, а всё разрешили Снек и Крекер, а Линлин их даже не видела.

Я не понимаю практического значения Эры Пиратов. Вот если бы Эра Пиратов вдохновила условных Шичибукая, Кузана, Рейли, Эйса ринуться в НМ и там стать главными конкурентами за трон наравне с Йонко от Шебека, тогда бы я это признал, но Эйса поглотили ПБУ, СН разбиты Тичем (который ещё до Эры Пиратов замыслил недоброе) и Шанксом, Бэг, Бонни и Ло по своим мотивам к Роджеру отношения не имеют, у Драгона свои цели.
т.е. в итоге начала этой самой Эры - не появилось ни одного топа, который был бы продуктом Эры Пиратов.
Все топы, что сейчас в НМ, либо стали пиратами со своими целями до гибели Роджера, либо ринулись в НМ вообще не из-за Роджера, а по своим мотивам.

Эра Пиратов это вообще по моему мнению эпоха "сил тьмы" набирающих силу против "сил света".
Просто Шебек был только началом, который не довёл дело до конца, а как погиб, то силы тьмы собранные им ослабли, а вот как раз "Эра Пиратов" это не то, что начато Роджером, а то, когда силы тьмы начали набирать силы и это приведёт к финальной битве.

Вот сейчас как раз Пик сил тьмы и силы света тоже набрав силы решили, что пора с этим что-то решать.

Влияние Роджера на мир практически никакое - именно с практической, а не ментальной позиции.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А вдруг есть такой человек?

Просто сейчас сюжет движется к концу. Главные лица сил Тьмы обозначены Дофламинго в 801 главе.
Кто неизвестен так это "Человек отмеченный пламенем".
Может он и появится, но он как-то вообще не на слуху, как я понимаю.
Ода может и ввести такого топа, но блин уже как-то поздно - я таковым это нахожу.
Да и правят в НМ Йонко и это установлено.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Patota  Он становился спасителем и героем на каждом острове куда приплывал ) всмысле не в его духе ?

ПТС в Арке острова рыболюдей Луффи четко сказал - Я не хочу быть героем. Допустим у тебя есть мясо. Герой поделится этим мясом а я хочу все мясо сьесть сам.
Луффи становился спасателем и героем из за того что находил друзей везде где он ни был. Это же его главная способность. Хотя сам он это делал не целенаправленно.
Так уж получалось.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Он будучи слепым видел больше зрячих. На собрании было пятеро - Михоук, Дофламинго, Кума, Мория и Тич. Джимбей и Крок сидели в ИД, Хенкок плыла в ИД. То есть все они были мобилизованы иначе бы лишились титулами. А как они воевали на войне, автор передал словами дозорных. Тяп ляп. Но по факту были? Были. Выполнили свою задачу - выполнили. Морию спас Абсалом и ДД говорил об этом. Что он просто исчез. Да и не крутил он Горосеями а наоборот выполнял их приказ - (Сенгоку!? Нет! Бери выше!)

Нет, ты говоришь о собрании перед МФ, а я говорю о выборе Шичибукая на замену Крокодайлу.
А уж как воевали в МФ Шичибукаи - тут не слова дозорных, а буквально показано, как Шичибукаи на полную не дерутся.
*Вон, Хэнкок дралась с Тичем - его не победила, но всю его команду в камень обратила с командирами (она плыть не хотела - всё из-за Луффи).
*Дофламинго может в клетку и Москитов, но ничего такого масштабного не показывал.
*Михок только в начале арки мощно задвинул слэш, а дальше как-то вообще скучно скромно мечом махал.

У Дофламинго относительно Горосей свои соображения. Он велел им сделать его Шичибукаем и он эту роль отыгрывает, потому что ему это не трудно и угрызений совести для него не вызывает. По сути его задание на убийство всё равно что охота святых рыцарей, а он решил дичь отпустить (не выучил же Дофламинго ВН за ТС) и ему за это ничего не было, а когда попытались его отчитать - он отчитал зарвавшегося чиновника.
Эти игры Дофламинго с МП - начались по его инициативе и т.к. МП не могут его убить уже 10 лет, они идут с ним на переговоры.

А касаемо Иссё - его поступок недальновиден, потому что пусть система Шичибукай плоха, но у неё нет альтернативы. Упразднив её и понадеявшись на Серафимов - Иссё ослабил МД в опасное время и прибавил МД врагов.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  по сути своей в мир просто было выброшено куча статистов

Ах да, это же снова проблема этих пиратов, а не прописанность сюжета

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Йонко точно также не двигались никуда,

У них нажива и не стояла в цели. Они всё что хотели, как и показывали, - брали силой. А вот свою цель (войну, семья, семья) Ван Писом не сделать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот если бы Эра Пиратов вдохновила условных Шичибукая, Кузана, Рейли, Эйса

Так и есть! Я об этом и говорю, только сюжет сам не резиновый, как и бюджет персонажей. Ода пользуется тем, что создал и вводит больше арочных персонажей. Таких как условный Крок, Дофламинго, Хенкок, которые были равны Луффи и гнались за ВП, кроме Ло и Кида (и тех пока слили в помойку) - нет! У нас уже определились основные персонажи (ещё наверное на Сабаоди) - от них и скачем. Я соглашусь в одном - из показанного - эффекта не видно, но проблема ли это эры пиратов?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кузана, Рейли

А подобные есть только одиночки. Тут либо ты становишься Михоуком, либо как Монах трескаешься об Крекера. Просто когда развитие идёт только на центральных персонажей, то конечно и не видно эффекта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не появилось ни одного топа

Луффи (он ГГ), Ло (разделил с Кидом), Кид (каким хером здесь оказался)
ОНИ ВСЕ были салагами, а где они теперь? Проблема не в эре, а в МАСШТАБНОСТИ. Если бы нам показывали реальный масштаб, то надо было ещё 9000 глав для этого, а мы видим только сжатый вариант, акцентированный на Луффи. Есть и другие острова, которые Мугивары не посетили, другие королевства, другие части этих королевств. Много чего не изведано/рассказано.
Но(!), упомянуть бы таких персонажей всё же не мешало, чтобы не было такого чувства

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ах да, это же снова проблема этих пиратов, а не прописанность сюжета

У меня нет к этому претензий, я просто говорю как есть.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  У них нажива и не стояла в цели. Они всё что хотели, как и показывали, - брали силой. А вот свою цель (войну, семья, семья) Ван Писом не сделать

Йонко были в НМ, знали о ВП, но найти его не могли и не искали соответственно - занимались своими делами.
БУ чилил, а Кайдо и Линлин своей политикой множили военную мощь команд.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ода пользуется тем, что создал и вводит больше арочных персонажей. Таких как условный Крок, Дофламинго, Хенкок, которые были равны Луффи и гнались за ВП, кроме Ло и Кида (и тех пока слили в помойку) - нет! У нас уже определились основные персонажи (ещё наверное на Сабаоди) - от них и скачем. Я соглашусь в одном - из показанного - эффекта не видно, но проблема ли это эры пиратов?

Дофламинго не гнался за ВП, а гнался за местью МП (то, что Моне говорила о том, что он станет КП - не значит, что для достижения этой цели нужно найти ВП - под статусом КП каждый понимает своё). Хэнкок тоже не нужен ВП.
Крокодайл это один из множества пострадавших от БУ - многие как раз оказались в ИД.
Персонажи показанные на Сабаоди - в сущности даже и не скажешь, что гонятся за ВП. Да, Ло и Кид соперники Луффи, но их слили, а изначально Ло вообще вышел в море не из-за эры пиратов, а из-за Росинанта.

Касаемо Эры Пиратов я говорю чисто про то, что все события арок в которых дрался Луффи - это не результат действий Роджера. Я про то, что своими словами, которые должны были вдохновить пиратов всего мира на то, чтобы стать топами - в результате не появился ни один топ.

Эра Пиратов это просто нынешний период времени, т.е. одно название, а в сущности ничего она породила, кроме статистов, которым зубы повыбивали более сильные и эгоистичные пираты, которым до фени были слова Роджера, они были заняты своими делами, а КП чисто бонус, который никто не мог получить и никто ничего не делал, чтобы его получить соответственно 25 лет. Статисты мчались в НМ, а дальше? Либо становились союзниками Йонко, либо их избивали сами Йонко, их командиры.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  А подобные есть только одиночки. Тут либо ты становишься Михоуком, либо как Монах трескаешься об Крекера. Просто когда развитие идёт только на центральных персонажей, то конечно и не видно эффекта.

Да дело даже не в том, что Луффи центральный персонаж, а в том, что уже как бы мы знаем кучу лиц в НМ из числа командиров Йонко, Шичибукай, СН, Революционеров и среди них ни одного продукта слов Роджера ставшего топом.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  ОНИ ВСЕ были салагами, а где они теперь? Проблема не в эре, а в МАСШТАБНОСТИ. Если бы нам показывали реальный масштаб, то надо было ещё 9000 глав для этого, а мы видим только сжатый вариант, акцентированный на Луффи. Есть и другие острова, которые Мугивары не посетили, другие королевства, другие части этих королевств. Много чего не изведано/рассказано. Но(!), упомянуть бы таких персонажей всё же не мешало, чтобы не было такого чувства

Да, островов много, но местечковые пираты типа Розовой Бороды это не тот топ о котором я говорю, а Ло и Кид будем честны - получили пиар за счёт наград, но они не топы и их слили. При этом Ло вышел в море не из-за Роджера.
Такие как Беллами тоже не топы.

Вот попросту в НМ не показано ни одного одиночки или капитана с командой, который был бы независимым охотником на ВП с наградой хотя бы 700-800М, как Луффи. Не важно молодой или старый - главное, чтобы оправданно опасный и сильный, вдохновлённый Роджером типа как Бартоломео Луффи.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот попросту в НМ не показано ни одного одиночки или капитана с командой, который был бы независимым охотником на ВП с наградой хотя бы 700-800М, как Луффи.

Вот в этом и суть. Всё центрировано, а должны быть другие... А их нету! Даже упоминания. У нас был только 1 человек, который посмеялся с Луффи и потом получил в морду. Перед Скайпией. За всё это время. Больше никого. С этого плана мир ВП очень сильно страдает.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, ты говоришь о собрании перед МФ, а я говорю о выборе Шичибукая на замену Крокодайлу.

Так то собрание и не было особо важным. И не кто им не ставил условий за не явку. Мы же вообще изначально сравнивали политики миров. Об их различиях и схожести.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  *Дофламинго может в клетку и Москитов, но ничего такого масштабного не показывал. *Михок только в начале арки мощно задвинул слэш, а дальше как-то вообще скучно скромно мечом махал.

Одной рукой не именной атакой... Но слэш был мощным. А потом двумя руками глыбу разрезал и тоже не напрягаясь.
Да было бы забавно посмотреть на Маринфорд сделай ДД клетку.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Вот в этом и суть. Всё центрировано, а должны быть другие... А их нету! Даже упоминания. У нас был только 1 человек, который посмеялся с Луффи и потом получил в морду. Перед Скайпией. За всё это время. Больше никого. С этого плана мир ВП очень сильно страдает.

Относительно сюжета - да, это обидно.
А касаемо фактических обстоятельств (не опровергнутых до сих пор) - в это очень даже верится, потому что конкуренция жёсткая, в НМ прибывают нахальные новички, которые сталкиваются с уже опытными закалёнными монстрами Рокс и сгорают.

Вот только Шанкс чего-то добился, но его по сути усыновил Роджер. У Багги тоже воспитание Роджера. А другие - другие так не бьются за свободу. Большая часть КВ-юзеров, которые собрались в НМ каждый смотрит более приземлённо на жизнь, т.е. на то, что идея свободы она ни о чём, статус просто красивая фольга, но без шоколадки - что реально имеет ценность так это деньги, влияние и сила.
Вот поэтому хоть сюжет красочный, а мне видится правдоподобным, что топами стали только те, кто смотрят на жизнь реально и преследуют свои обозримые цели, а не те, кто гоняются за сокровищами не видя дороги, "пёс, что гонится за машиной, который не будет знать что делать, когда догонит её", кроме Шанкса, но он такой - исключительный случай.

Роджер по сути хотел может начать эру таких же людей как он сам - путешественников, идущих за мечтой, но т.к. только он 1 кто стал КП за 800 лет - таких людей как он 1 на 1 000 000, а то и 10 000 000. А за 25 лет таких набралось только его приёмный сын, да Луффи, который дал Шанксу обещание из детского упрямства и держит его. Багги вроде поддерживает идею Роджера, но он свернул с того пути, т.к. слаб, но т.к. сейчас у него появился шанс побороться за то, чему его учил Роджер - он за него ухватился не смотря на угрозы бизнесменов таких как Михок и Крокодайл над которыми стоят такие же люди бизнеса из ПП.

В общем - я не удивлён тому что есть, а оттого и не опечален, хотя в плане сюжета Эра Пиратов в таком случае выглядит, как просто громкий пшик.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А касаемо фактических обстоятельств (не опровергнутых до сих пор) - в это очень даже верится, потому что конкуренция жёсткая, в НМ прибывают нахальные новички, которые сталкиваются с уже опытными закалёнными монстрами Рокс и сгорают.

Тут да, соглашусь. Это единственное, что немного спасает факт отсутствия других

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Patota  Всмысле какая разница?) Роджер жил в другое время, когда и Охара еще была жива и Вано не был разгромлен Оденом.

Подзабыл, Роджер был на Охаре?

Да и в любом случае, Ода даёт понять, что помимо Робин, есть другие решение данной задачи, не зря же ЧБ похитил трехглазку

А значит найдуться и другие способы.