Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сейчас я на компьютере. До этого был в телефоне.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  А теперь замени Лу на Кайдо, понимаешь же, что пернатому голову вырвет вместе с позвоночником?

Цитата: Сообщение от Сприган  Пяткой, без каких либо форм, на лайте, на чиле расслабонэ, останавливает мощный удар ДЛД

Ты приводишь пример сразу после ГН, а вот реальный пример удара 2 гира, когда Дофламинго немного пришёл в себя после операции на теле.
https://mangalib.me/one-piece/v78/c783?page=9
Щекотка, а не удар.

Против Кайдо ГН не будет, чтобы Дофламинго ослаб!
То, что Луффи бьёт по Хаки Дофламинго вовсе не значит, что он наносит ему высокий урон.

Луффи бил по порванным органам Дофламинго Лео Базукой, а тот мало того, что не отрубился, но и когда двинулся, то Плато затрещало.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Taaly  сравнивать Гато с Ктулху... Справедливо ли это по отношению к Ктулху?

Согласен, Гато более высший абстракт

[Howl]

Цитата: Сообщение от Patota

Все, пошла тяжёлая артиллерия.
Надеюсь, ты размялся.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты приводишь пример сразу после ГН, а вот реальный пример удара 2 гира, когда Дофламинго немного пришёл в себя после операции на теле. https://mangalib.me/one-piece/v78/c783?page=9 Щекотка, а не удар. Против Кайдо ГН не будет, чтобы Дофламинго ослаб! То, что Луффи бьёт по Хаки Дофламинго вовсе не значит, что он наносит ему высокий урон. Луффи бил по порванным органам Дофламинго Лео Базукой, а тот мало того, что не отрубился, но и когда двинулся, то Плато затрещало.

Ну вот, видишь. С чего ты взял что Кайдо нужен какой то ножик 🔪 ? Ножик был нужен, что бы ослабить Дофлу, ибо на то время Лу было его не пробить просто так, т. К не было вв2, ни кв3, максимум был 4 гир, и тот козырь, в итоге использовав 4 гир, Дофла лег.

Или ты думаешь, что бы пробить Дофлу, Кайдо нужно будет призвать Ло, что бы тот царапнул Длд'у ГН? Ок Кайдо на бой придет с Ло на цепи, тот такой: гамма нож
Дофла: ок я проиграл

У Кайдо много плюшек, для пробития Дофлы.
Кайдо пробил гир4, изи
Дофла проиграл гиру 4, хард

Оффтоп

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  но и не являются непробиваемыми, как Барьер, Хаки или Кайросеки для нитей.

Облака, как и барьер, не пропускают через себя что-то, создают давление противоположное, если надо поднимут, если надо будут на месте держать, а Момоноске за счет способности фрукта управляет облаками. Хоть нити и режут, но их остановил меч, кулак, барьер, фабрика, все это говорит, что при должном давлении остановить реально, тем более облака не имеют физического контакта, а держат на расстоянии.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так Луффи и на Дофламинго не среагировал в 4 гире и 4 гир тоже бил по прямой. Луффи в первый раз атаковал Дофламинго, но не смотря на скорость - Дофламинго успел поставить блок, т.е. среагировать, хоть и недооценил силу 4 гира, т.к. видел её в первый раз. В этом и суть, что прямолинейные атаки по Дофламинго не эффективны. Тот от них уклоняется и атакует сбоку сразу же.

Поэтому я скинул скан, где Кайдо бьёт по Луффи и тот не реагирует, а когда уклоняется Дофламинго, то Луффи реагирует глазом. И из такого сравнения с Луффи выходит, что Кайдо быстрее, так ещё и не в гибриде. А хаки не проблема, Кайдо бьёт КВ, сильнее чем удары 4 гира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я тебе и говорю, что уклониться без ВН в 4 гире Луффи от атаки Кайдо не мог и потому не сделал. Если принимать за правду, что в 4 гире против Дофламинго у Луффи тоже не было ВН, то там точно тоже самое, даже больше, т.к. Дофламинго уклонился от атаки скорости Луффи и ударил его прежде, чем тот также успел среагировать. При этом чётко Ода показывает, что и 4 гир, и Кайдо одинаково быстрые, т.е. на примерно одной скорости, т.к. оба реагируют друг друга и бьют друг друга не взирая на атаки. т.е. при одинаковой скорости просто обмениваются ударами, т.к. ни один не может вовремя уклониться, оба быстрее, чем противник может это сделать. А Дофламинго именно, что уклонился от атаки Луффи.

Кайдо и не уклонялся, принял удары+встал и нанес свой. Дофламинго уклонялся, я этого не отрицаю, но там автор показал, что Луффи реагирует взглядом, тогда как с Кайдо всё произошло за 1 фрейм и без каких-либо предпосылок, как глаз. Дофламинго же уклонился от атки+нанес удар с реакцией Луффи(взгляд), а против Кайдо Луффи просто стоял на месте. И это без гибрида. Здесь все преимущество за йонко

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чего?

Атака Ло ничто по сравнению с раскатом грома с КВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты сейчас додумываешь. Ода не проводил делений между прочностями Бронетел (у Кинга оказалась особая раса). Ода провёл разницу между силой Хаки, т.е. чья Хаки сильнее, то тот другого и пробьёт. Линлин сильнее Квина, но она его не пробила в Удоне.

Прямым текстом нет, но можно увидеть, что хаки не действует на Бобби, когда на него действуют нити, которые не пробивают другую хаки Луффи. В связи с чем можно сделать вывод, что тела, как и хаки, имеют разную прочность, так как хаки вооружения меча не пробивали Кайдо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я повторюсь - Бронетело не обладает свойствами Хаки и не ослабят атаку нитей. Бронетело защищает от ударов Хаки и простых ударов мечами, потому что ни один меч не острый также, как нити, которые являются силой Дьявола, которое бронетело разрезало без Хаки на них вообще. При этом с бронетелом РОЖДАЮТСЯ - его нельзя натренировать, как Хаки, а значит бронетело прочное как данность с рождения и бронетело у Кайдо от рождения не сильно отличается от бронетела Бобби от рождения. Чем Кайдо и Бобби отличаются друг от друга это ФС, ДП и Выносливостью, но прочность тел у них идентичная, а значит уязвимая к нитям, если тело не защищено Хаки.

Если бы это было так, то в манге бы Ода не показал разницу между телами: Бобби танчит слабую волю, проигрывает нитям. Нити проигрывают барьеру, мечу с хаки, воле Луффи. Кайдо выигрывает меч с хаки, даже меч с ВВ3, волю Луффи. Поэтому прочность тела разная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты мне пытаешься доказать, что нити-хаки-бронетело имеют иерархию, а я говорю тебе о совершенно другом - это кольцо, как в камне-ножнице-бумаге.

Я понял твою идею, но доказательств ей нет, так как у Бобби одна ачивка танчить слабую волю, когда у Кайдо танчить волю Луффи, танчить хаки ножен, что выше по уровню. ТОгда как Бобби показал свой максимум против нитей, которые в свою очередь проиграли барьеру, воле Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Атака головой Луффи слабее, чем ККГ Луффи, где задействовано Хаки. Луффи защищался Хаки. Кайдо атаковал по голове Луффи, которая вообще не атаковала, т.е. он не пересилил атаку головой Луффи, а просто ударил по голове, а значит это не доказывает, что удар Кайдо может раздвинуть нити Дофламинго.

Раскат грома сильнее импульса уже из-за того, что снес с 1 удара Луффи в 4 гире, а также что использует КВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВВс1 не пробивает Бронетело. Нити пробивают Бронетело. От нитей можно защититься ВВс1. Это 3 разные силы, 3 разных объекта, каждый из которых эффективен против 1 и не эффективен против 1.

Если брать частные случаи, то есть ВВ1 определенного человека, легко найти вв1 сильнее, так как я уже доказал, что хаки обладают разной силой, а нити остаются на одном уровне, а так как хаки обладают разной силой, то нельзя сказать, что воля Луффи не смогла бы нанести урон по Бобби, ведь его воля станчила удары нитей, раздавила нити.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро сказал, что если Хаки Пики будет сильнее, то Пика сломает его мечи, как тот и сказал, но Хаки Зоро просто оказалась сильнее. Это 2 одинаковых материала. Нити, Хаки и Бронетело разные материалы. Если бы нити не пробили Бобби Фанка - я бы согласился, но Буу с ВВс1 и К8И пусть они и слабые, но не смог пробить Бронетело, а Сай смог, т.к. у того К8И сильнее выучен, т.е. по сути он создал аналог ВВс2-КВВ, чтобы пробивать Бронетела как это делают Нити в базе.

Вот именно, слова Зоро подтверждают, что есть разница в хаки и если ты затанчил хаки одного, то не факт, что другую хаки ты также пересилишь. Сай и показал больше, чем Буу, когда Лаоджи обошел, которому Лу снес конус своей хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Барьер это сила ДП, который никто не пробивал, но который толкался нитями, т.е. нити не режут Барьер, но толкают. Барьер не имеет ничего общего с Бронетелом.

Но имеют общее с фруктом, а именно облаками: облака также могут сдерживать что-то, так ещё толкать, при этом без физ.контакта.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки защищает от нитей, но не имеет никакого отношения к Бронетелу. Бронетело не защищает от ДП, только Хаки (от Опэ Опэ частично (ГН работал и Пробуждение тоже) и вероятно КВ).

Не каждая хаки защищает от нитей, также не каждое бронетело можно победить хаки и нитями. Это доказывает то, что хаки у каждого разная, следовательно, Бобби затанчил слабую хаки, когда проиграл нитям, которые не совладали с волей Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи не успел выкрикнуть - не все атаки или действия произносятся. Луффи выкрикнул Хаки только когда его связали и он готовился к атаке Дофламинго.

Мог не успеть, если бы автор сделал на этом акцент, но такого нет. Там только во втором ударе название хаки, даже когда Дофламинго бил 4 гир в область без хаки, то автор рисовал хаки сбоку крупынм планом, а здесь автор не нарисовал хаки и не упомянул хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бронетело прочное от рождения и не зависит от силы. Луффи ВВс1 не пробивал Кайдо и Бобби Фанка бы не пробил, т.к. нет такого, что бронетела от рождения разной прочности и с годами бронетела сильнее не становятся. Бобби Фанка пробили не Хаки, а К8И в голову, т.е. БИ аналог ВВс2, КВВ. Я повторяю ещё раз - если Бронетело защищает от ВВс1, оно не защитит от нитей, которые режут бронетело, которое чтобы пробить нужно ВВс2 как минимум.

Это уместо, если бы бронетело было материалом, а так он зависит от рождения и у разных персонажей разная характеристика. Нет предпосылок считать всех одинаковыми, если бы было, то это другой разговор. Да даже у Бобби нет ачивки на то, что он сможет пересилить волю Луффи и Зоро.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Ну вот, видишь. С чего ты взял что Кайдо нужен какой то ножик �� ? Ножик был нужен, что бы ослабить Дофлу, ибо на то время Лу было его не пробить просто так, т. К не было вв2, ни кв3, максимум был 4 гир, и тот козырь, в итоге использовав 4 гир, Дофла лег.

Вот только когда Кайдо бьёт по Луффи у того органы не разрываются и дело не в резине, т.к. Хаки бьёт по телу без учёта иммунитета ДП.
У Кайдо не будет ГН, а значит и ослаблений не будет. Пусть КВВ силён, однако у Луффи ВН включён в этот раз и он не вырубается.

Ло не союзник Кайдо. И ты по сути признаёшь тогда, что Кайдо для победы нужен Ло.

Кайдо мешает Пробуждение Дофламинго, его ВН и скорость уклонения.
Пробуждение Дофламинго это не только защита из нитей в виде заслона, это ещё и сама земля на которой Кайдо стоит.
А это значит, что целиком всё поле битвы находится во власти Дофламинго, исключая разве что небо, что собственно никак Дофламинго не ограничивает.
Нити с земли могут стать сотней Щупалец, которые будут бить, резать и связывать Кайдо.
А если создать Чёрного Рыцаря и Кайдо его быстро не устранит, то поток атак на Йонко удвоится.

Кайдо атакует цель перед собой, тогда как Дофламинго атаковать цель может сверху, слева, справа, снизу, со спины, ну и в грудь тоже.

У Кайдо скорость 4 гира, но даже раненный Дофламинго показал, что он быстрее этой скорости. В АДР Дофламинго не мог драться с 4 гиром Луффи в ближнем бою, т.к. любой удар грозит ему тем, что швы разойдутся и он умрёт. Против Кайдо такой проблемы не будет, т.к. полностью здоров и у Кайдо нет аналогичного характера атак - он сможет спокойно реагировать на любую быструю атаку.

Кайдо вынослив, у него много Хаки, но вместе с тем он пассивный, унылый увалень, который начинает драться всерьёз только когда его долго-долго разогревают, т.е. условно как Тич. В этот момент он крайне уязвим.
Да, Дофламинго тоже не использовал Пробуждение сразу, но ни Ло, ни Луффи в Зале Мастей из того, что показали - не стоили этого, а Йонко это серьёзный противник. Но даже если не брать в расчёт Пробуждение, у Дофламинго и базовые атаки без Хаки имеют расчленяющий эффект с пальцев, с ладони и с ноги без особых усилий.


Все усилия Альянса, что я вижу в Онигасиме - это попытка добиться той особенности, что была у нитей Дофламинго, а именно пробивать бронетела, при этом обойдя слабость в виде блокировки остроты нитей за счёт Хаки (впрочем это необязательно, т.к. Кайдо ВВ вообще не защищается).
Ножны добились похожего эффекта с помощью ВВс2, но это лишь слабая пародия на нити.
КВВ куда ближе к правде оказался, но режущего, а равно эффективного эффекта добился только Зоро, который освоил его только в битве с Кингом, после которой "умер" и уже не мог драться против Кайдо снова с этой силой - и опять же эта сила крайне затратна, т.к. потребляет очень много энергии, тогда как Пробуждение и база Дофламинго вообще не требуют подпитки от юзера (и опять же - у Зоро только 3 лезвия в двух руках и в зубах, а Дофламинго может всю крышу в такие лезвия превратить).

[Taaly]

Интересно, а более пожароустойкое: резина или нити Фламинго?

Что будет, когда Кайдо херакнет нити Дофлы жарким дыханием?

Если эти нити рвала резина, а жаркое дыхание поджаривало резинку, получается что нити<резина<жаркое дыхание?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только когда Кайдо бьёт по Луффи у того органы не разрываются и дело не в резине, т.к. Хаки бьёт по телу без учёта иммунитета ДП. У Кайдо не будет ГН, а значит и ослаблений не будет. Пусть КВВ силён, однако у Луффи ВН включён в этот раз и он не вырубается. Ло не союзник Кайдо. И ты по сути признаёшь тогда, что Кайдо для победы нужен Ло. Кайдо мешает Пробуждение Дофламинго, его ВН и скорость уклонения. Пробуждение Дофламинго это не только защита из нитей в виде заслона, это ещё и сама земля на которой Кайдо стоит. А это значит, что целиком всё поле битвы находится во власти Дофламинго, исключая разве что небо, что собственно никак Дофламинго не ограничивает. Нити с земли могут стать сотней Щупалец, которые будут бить, резать и связывать Кайдо. А если создать Чёрного Рыцаря и Кайдо его быстро не устранит, то поток атак на Йонко удвоится. Кайдо атакует цель перед собой, тогда как Дофламинго атаковать цель может сверху, слева, справа, снизу, со спины, ну и в грудь тоже. У Кайдо скорость 4 гира, но даже раненный Дофламинго показал, что он быстрее этой скорости. В АДР Дофламинго не мог драться с 4 гиром Луффи в ближнем бою, т.к. любой удар грозит ему тем, что швы разойдутся и он умрёт. Против Кайдо такой проблемы не будет, т.к. полностью здоров и у Кайдо нет аналогичного характера атак - он сможет спокойно реагировать на любую быструю атаку. Кайдо вынослив, у него много Хаки, но вместе с тем он пассивный, унылый увалень, который начинает драться всерьёз только когда его долго-долго разогревают, т.е. условно как Тич. В этот момент он крайне уязвим. Да, Дофламинго тоже не использовал Пробуждение сразу, но ни Ло, ни Луффи в Зале Мастей из того, что показали - не стоили этого, а Йонко это серьёзный противник. Но даже если не брать в расчёт Пробуждение, у Дофламинго и базовые атаки без Хаки имеют расчленяющий эффект с пальцев, с ладони и с ноги без особых усилий. Все усилия Альянса, что я вижу в Онигасиме - это попытка добиться той особенности, что была у нитей Дофламинго, а именно пробивать бронетела, при этом обойдя слабость в виде блокировки остроты нитей за счёт Хаки (впрочем это необязательно, т.к. Кайдо ВВ вообще не защищается). Ножны добились похожего эффекта с помощью ВВс2, но это лишь слабая пародия на нити. КВВ куда ближе к правде оказался, но режущего, а равно эффективного эффекта добился только Зоро, который освоил его только в битве с Кингом, после которой "умер" и уже не мог драться против Кайдо снова с этой силой - и опять же эта сила крайне затратна, т.к. потребляет очень много энергии, тогда как Пробуждение и база Дофламинго вообще не требуют подпитки от юзера (и опять же - у Зоро только 3 лезвия в двух руках и в зубах, а Дофламинго может всю крышу в такие лезвия превратить).

Про ГН, это был стеб, ибо ты реально веришь, что кроме ГН, Дофлу не победить, потому что в манге, когда его ранили(и он после этого залатался) его скорость пострадала, и его это как то ослабило, кинь-ка скан, где об этом говорят, про конкретное ослабление? . Лу и Ло был нужен ГН, ибо это их способности. Кайде не нужен ГН, ибо один серьезный удар Кайды, если не сваншотит Дофлу, так очень его "ослабит", мозготресение или ГН, не важно. Не сравнивай ВН Лу сейчас, и на момент Дресс Розы, если думаешь что Лу не вырубаеться, значит Дофла тоже не вырубиться, это большая ошибка.

То что описываешь ты, это не Дофла, чел. Дофла так не сражаеться, или не умеет даже так. С гир 4 он дрался именно, как дрался. Что ему мешало спрятаться и пробуждением давить Лу гир4? Вот. Что то мешало, раз он слился об это. А то что ты описываешь, просто обыкновенная реклама фрукта, прекурашенная и нафантозированная.

Даже если согласиться с абсурдом, типо Дофла ослабел, а Лу типо не измотан ниразу, на момент применения гира 4, и Дофла по этой причине не мог держать удары в Ближнем бою, то даже свежий Дофла, после одного хорошего удара Кайдо, войдет в то же состояние, в ту же позу, что и после ГН, подлатавший себя. Ну а второй удар Кайдо отправляет его баеньки :)

Добавлено через 3 минуты
То что ты описываешь, как ДЛД будет сражаться, из той же оперы - Кайдо даже не надо бить Дофлу, просто переместился к нему, схватил за руку, нацепил кайросеки, в рот яблоко из кайросеки, и в духовку. Так что не надо мне тут.

Добавлено через 1 минуту
Причем Кайдо хороший повар, и то что Кайдо так не поступит, типо это не Кайдо, тоже не отмазка, ибо из Одена он сделал супчик.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Поэтому я скинул скан, где Кайдо бьёт по Луффи и тот не реагирует, а когда уклоняется Дофламинго, то Луффи реагирует глазом. И из такого сравнения с Луффи выходит, что Кайдо быстрее, так ещё и не в гибриде. А хаки не проблема, Кайдо бьёт КВ, сильнее чем удары 4 гира.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Кайдо и не уклонялся, принял удары+встал и нанес свой. Дофламинго уклонялся, я этого не отрицаю, но там автор показал, что Луффи реагирует взглядом, тогда как с Кайдо всё произошло за 1 фрейм и без каких-либо предпосылок, как глаз. Дофламинго же уклонился от атки+нанес удар с реакцией Луффи(взгляд), а против Кайдо Луффи просто стоял на месте. И это без гибрида. Здесь все преимущество за йонко

Был взгляд Кайдо, был взгляд Луффи и Кайдо бьёт Луффи - интерпретируй как хочешь.
Движение глаз это вообще не реакция. Луффи не среагировал на то, что Кайдо сделал выпад и Луффи не среагировал на то, что Дофламинго уклонился, подобрался к нему и ударил. Важно только действие.
Сандерсоня знала ВН где будет Луффи, но попасть не могла - сути не меняет, нужно иметь скорость для реакции.

Я уже сказал о том, что нити бесконечно будут восстанавливаться. Кайдо будут постоянно атаковать нити и даже если он будет их ломать, из под земли они будут появляться заново снова и снова бесконечно, пока в сознании Дофламинго.
По Дофламинго же вся проблема в том, чтобы попасть по нему, потому что Дофламинго имеет доступ не только к передвижению по земле, но и к передвижению в небе, а нитей достаточно много, чтобы при наступлении Кайдо - Дофламинго прикрыли нити, которые успели это сделать когда Луффи атаковал его и весь удар пришёлся по нитям.

Кайдо движется на скорости равной 4 гиру, а даже если Луффи видит движение Дофламинго - ему не хватает скорости для реакции. Луффи видел атаку Кайдо, но среагировать также не мог, не успевал - так было в первом бою и так было на Онигасиме.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Облака, как и барьер, не пропускают через себя что-то, создают давление противоположное, если надо поднимут, если надо будут на месте держать, а Момоноске за счет способности фрукта управляет облаками. Хоть нити и режут, но их остановил меч, кулак, барьер, фабрика, все это говорит, что при должном давлении остановить реально, тем более облака не имеют физического контакта, а держат на расстоянии.

Нет, облака это не барьер. Момоносуке не может управлять облаками, потому что это не его облака.
Я повторяю - должен быть материал, который нити не могут порезать, чтобы должное давление могло соревноваться в силе с давлением нитей. Облака к такому материалу не относятся.

Нити просто давят и режут всё на своём пути, сжимаясь всё сильнее и сильнее. Всё что попадает под нити - проходит сквозь прутья. Нити будут стремиться к облакам, разрезая воздух перед нити и либо будут толкать облака внутрь купола, либо порежут сами облака когда до них доберутся. Давления на камень облака не оказывали, т.к. камень вообще не помялся под собственным весом о подушку облаков.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Атака Ло ничто по сравнению с раскатом грома с КВ.

А вот и нет, т.к. тогда и Ло, и Зоро, и Луффи давно бы сдохли от порванных внутренних органов.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  хаки не действует на Бобби, когда на него действуют нити, которые не пробивают другую хаки Луффи. В связи с чем можно сделать вывод, что тела, как и хаки, имеют разную прочность, так как хаки вооружения меча не пробивали Кайдо.

Нет нельзя.
Хаки не пробило Бобби Фанка, Хаки не пробило Кайдо.
Кайдо пробило ВВс2, Бобби пробил К8И Сая, аналог.
Бронетело Кайдо, как и бронетело Бобби пробивают нити, т.к. те не имеют свойств Хаки, а нити аномально острые, потому что ДП, а не творение рук человека.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если бы это было так, то в манге бы Ода не показал разницу между телами: Бобби танчит слабую волю, проигрывает нитям. Нити проигрывают барьеру, мечу с хаки, воле Луффи. Кайдо выигрывает меч с хаки, даже меч с ВВ3, волю Луффи. Поэтому прочность тела разная.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Я понял твою идею, но доказательств ей нет, так как у Бобби одна ачивка танчить слабую волю, когда у Кайдо танчить волю Луффи, танчить хаки ножен, что выше по уровню. ТОгда как Бобби показал свой максимум против нитей, которые в свою очередь проиграли барьеру, воле Луффи.

Прочность тела одинаковая - выносливость бронетельных разная.
Бобби танчит просто Хаки (нигде сильная Хаки не пробила его тело, т.е. предела прочности не показано Бобби) и Кайдо танчит просто Хаки, которая базовая с огромной ФС.
Бобби Фанк трус, его брат слабак, а у Кайдо помимо бронетела огромная ФС, ДП Дракона и он бухой, т.е. это как анестезия.
Ни барьер, ни Хаки не имеют ничего общего с бронетелами - если нити их не режут, то из этого не следует, что бронетело оно не порежет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Раскат грома сильнее импульса уже из-за того, что снес с 1 удара Луффи в 4 гире, а также что использует КВ.

Он ударил тому в голову!!! В голову, которая не была "пушкой" и не заряжена Хаки. Луффи не выдержал просто удара в голову, т.к. КВВ бьёт по внутренним органам, т.е. удар Кайдо ударил Луффи по мозгам и тот вырубился.
Из этого не следует, что Кайдо сильнее "Пушки" головы Луффи по нитям, т.к. эффект будет другой.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если брать частные случаи, то есть ВВ1 определенного человека, легко найти вв1 сильнее, так как я уже доказал, что хаки обладают разной силой, а нити остаются на одном уровне, а так как хаки обладают разной силой, то нельзя сказать, что воля Луффи не смогла бы нанести урон по Бобби, ведь его воля станчила удары нитей, раздавила нити.

Как раз можно, потому что нити не режут Хаки, а сильная Хаки их ломает.
Пределов прочности Бобби Фанка не показано, так что ты не можешь доказать/утверждать, что сильная Хаки на нём бы сработала - она могла бы как с Кайдо: просто пустить его в полёт, а урона 0.
Бронетело Кайдо и Бобби дано от рождения, разницы в этом показателе между ними нет.
Кайдо выдержит больше ударов нитей, чем Бобби - это я не спорю, но факт в том, что тело Кайдо будет резаться, как тело Бобби, а от Кайдо зависит сколько таковых ударов он выдержит.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Вот именно, слова Зоро подтверждают, что есть разница в хаки и если ты затанчил хаки одного, то не факт, что другую хаки ты также пересилишь. Сай и показал больше, чем Буу, когда Лаоджи обошел, которому Лу снес конус своей хаки.

Сай не сталкивается с чужими атаками. Сай не сталкивался с ударами Керри с телом Бобби, Сай отразил удар Лао Джи перед своим ударом ему в голову и Сай ударил не в сам Бур, а в бок Бура деда.
Сай лучше владеет К8И чем его брат, но это только доказывает, что нити Дофламинго в базе наносят урон не меньший чем К8И уровня Сая (при этом Фанки очнулись вскоре после боя в раунде, а после урона ЧР мы их не видели).

Уровень Хаки к нитям отношения не имеет.
Ты сейчас пытаешься доказать, что если ножницы режут бумагу, то если ножницы будут более ножными, то они порежут камень, когда это не так. Правила чётко определены.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Но имеют общее с фруктом, а именно облаками: облака также могут сдерживать что-то, так ещё толкать, при этом без физ.контакта.

Нити Клетки имеют давление большее, чем имеет силу Момоносуке, который тащил остров за облака.
Имеют они физический контакт или нет, но Клетка наглядно сильнее, т.к. чтобы толкать облака нужен лишь 1 дракон-человек не Кайдо, а чтобы толкать Клетку нужна целая страна с Адмиралом, Барьером, Гномами и Хаки-юзерами.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Не каждая хаки защищает от нитей, также не каждое бронетело можно победить хаки и нитями. Это доказывает то, что хаки у каждого разная, следовательно, Бобби затанчил слабую хаки, когда проиграл нитям, которые не совладали с волей Луффи.

Каждая Хаки защищает от нитей, если они сами не покрыты Хаки - тогда уже от противостояния ВВ будет зависеть будет Хаки нитями пробито или нет, но не от нитей.
Бронетело нельзя победить Хаки - Бобби Фанка не победили с помощью Хаки, чтобы это утверждать.
Бронетело было порезано нитями, разницы между бронетелами нет - нити режут бронетела.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Мог не успеть, если бы автор сделал на этом акцент, но такого нет. Там только во втором ударе название хаки, даже когда Дофламинго бил 4 гир в область без хаки, то автор рисовал хаки сбоку крупынм планом, а здесь автор не нарисовал хаки и не упомянул хаки.

И не видно, что Луффи не использовал Хаки, вернув себе Хаки, как ВВ, так и ВН.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Это уместо, если бы бронетело было материалом, а так он зависит от рождения и у разных персонажей разная характеристика. Нет предпосылок считать всех одинаковыми, если бы было, то это другой разговор. Да даже у Бобби нет ачивки на то, что он сможет пересилить волю Луффи и Зоро.

Бобби Фанк не показал пределов какую Хаки он может выдержать. Так что говорить, что Зоро и Луффи своей Хаки его пробьют - безосновательное заявление, основанное на том, что Бобби слабак, как Зоро и Луффи сильны, но как ни крути - у него бронетело, которое ВВс1 не пробить, а только ВВс2 или его аналогами, а также некоторыми ДП.