Энель vs Дофламинго

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от SunLight  (даже временный паверап из ТБ

Аргументировать можешь?
Я точно также могу сказать, что Луффи из ТБ >>>>> чем любой Луффи .

[Maveriсk]

Будь ЧСВ у Энеля поменьше то на него поставил бы , а так Дофла изи

[SunRise]

Starlight,

Цитата: Луффи тем ударом разбил 300-тонный золотой шар. Вполне разрушительно. ДоТС-ный Луффи юзал 3 гир для того чтобы выбить стальную дверь. Я думаю разбивание 300-тонного золотого шара вдребезги >>> выбивание стальной двери.

Отсутствие логики.

Сломать скалу или отправить кракена "в полет" и при этом сломать скалу >>> разбить один твердый объект об другой - он даже не рукой своей его разбил, а ударил о другой твердый объект. Да и масштабы не те.

Цитата: Энель вырубился - значит есть.

Отсутствие логики.

Нет, это ничего не доказывает. Это значит только, что финальная атака Луффи была сильнее его предыдущих атак в неопределенное количество раз.

Цитата: Нет.

Тут ты не подкрепляешь свое односложное выражение вообще никакими аргументами.

А доказать сможешь? Да и ответь на вопрос.

Цитата: Сообщение от SunLight Как скорость молнии может быть ниже минимальной возможной скорости молнии?

Ответ - никак. Скорость молний Энеля не может опускаться ниже определенного порога и этот порог также огромен.

Цитата: Как? Так же как Нами избивающая Луффи?

Отсутствие логики. Незнание Ван Писа.

Это комичный момент - очевидно, что удары Нами не причинят вреда Луффи - не в счет. Ода сам говорил, что такие моменты не считаются.

Цитата: Я и не утверждал обратного, но тот конкретный удар был вполне сопоставим.

Отсутствие логики.

Манга плюет на зависимость силу удара от массы и скорости как и большинство фикшена. Этот закон не выполняется. Можно с уверенностью говорить лишь о том, что удар Луффи с золотым шаром сильнее чем удары, что Энель получал до этого - удары разрушающие небольшие здания. Остальное - это просто спекуляции. А постТС Луффи же ломает скалы. Сопоставимы примерно как петарда и Царь-Бомба.

Цитата: Что не так?

Отсутствие логики.

То, что несколько персонажей фактически доджили их и имели сопоставимую скорость.

Цитата: Насколько я помню, Энель не атаковал Зоро. Это просто рандомные молнии.

Упс - это были настоящие молнии из грозового облака Райго.

Итого - в большей части твоих цитат отсутствует логика. Да и ты перешел на какую-то совсем отчаянную демагогию и чудовищное метание стрелок.

SunLight добавил 22.10.2013 в 10:38

Цитата: Сообщение от Ганфайтер Аргументировать можешь? Я точно также могу сказать, что Луффи из ТБ >>>>> чем любой Луффи .

Да.

ПостТС Луффи показал:

Превосходящую разрушительную силу. Ломать скалы и ваншотнуть кракена >>>> пробивать дыры в стенах замка (остановил удар Оза).

Превосходящую скорость. Уклонился от взрыва в упор - Гастанетта Цезаря.

Превосходящую прочность. Защитный потенциал Хаки громаден. Да и дюраблити Луффи не должно уступать его разрушительной силе. + Атаки Орс ане должны быть проблемой.

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от SunLight  Ломать скалы и ваншотнуть кракена

Его втроем били.

Цитата: Сообщение от SunLight  Ломать скалы

Ломать полые скалы, которые ничем не прочнее стен замка.

Цитата: Сообщение от SunLight  пробивать дыры в стенах замка (остановил удар Оза).

Остановить удар Оза абсолютно не напрягаясь. Из чего можно сделать вывод, что его собственный удар намного сильнее.

Цитата: Сообщение от SunLight  Уклонился от взрыва в упор - Гастанетта Цезаря.

Он уклонился после клаца? Я не помню просто.
Луффи-гигант преодолел расстояние в метров 80-100 за секунду(а то и меньше), умудряясь при это еще двоих вытащить.

Цитата: Сообщение от SunLight  Превосходящую прочность.

Спорный момент. Так как Луффи-гигант поцарапан не был и предел его не определить.

П.С. У Луффи гиганта еще и скиллов намного больше. Кроме того он уделал Орса, не используя 2й гир. Дальше , думаю, объяснять не надо?

[Mystery]

Цитата: Сообщение от Паули  А Дофламинго Энеля. Дофла вин.

Соласен, только после таймскиповский Дофла, так как до ТС он ничего не показал, чтобы могло хоть как-то навредить Энелю.

Цитата: Сообщение от Паули  Куро обошел резиновость Луффи. ВВ? ВВ!

Где он обошёл?Какая ещё ВВ? Хорошо, если уж на то пошло пруф, где Ода говорит, что у Куро ВВ или слова Куро, где он хвалится, какой он офигенный волевик.
Нет доказательств - нет воли.

Цитата: Сообщение от Паули  Если для Энеля Луффи без гиров: "Так быстро"

Тебе самому не смешно от того, что ты написал? Вообще с чего ты это взял?Все удары, которые нанёс Луффи были либо неожиданными для Энеля, когда он восторгался сам собой какой он супербог и не включал мантру, не ожидая подлянок он Луффи, либо это были атаки типа "гому гому но фейерверк", которые не подчинены воли Луффи и поэтому их нельзя прочитать с помощью мантры.
И вообще, прежде чем что-то писать глянь баттл Энеля против Луффи в аниме.

Цитата: Сообщение от Паули  Куро по скорости равен СР-9, которые были после Энеля.

Согласен, Ода вроде отвечал на подобный вопрос.

Цитата: Сообщение от Паули  Энель - тормоз, его боевая скорость и рядом с Куро не валялась.

Энель не тормоз, просто у него комплекс Бога и завышенное ЧСВ, но в том же поединке с Луффи он сначала недооценил его, но потом собрался и меньше тупил.

А насчёт высокой боевой скорости, так у Куро она высокая только тогда, когда он делает своё Шакуши, а это для Энеля не является особой проблемой, благодаря своему молниеносному телепорту он спокойно сможет переместиться на довольно значительное расстояние или телепортироваться в воздух и дождаться пока Куро набегается в пустую и остановиться отдохнуть, Энель жахнет своей божьей карой по площади и "Давай до свидания" Куро.

PS. Фуух, запарился набирать текст на экранной клаве..

[Shiroi]

Цитата: Сообщение от Mystery  Все удары, которые нанёс Луффи были либо неожиданными для Энеля, когда он восторгался сам собой какой он супербог и не включал мантру, не ожидая подлянок он Луффи, либо это были атаки типа "гому гому но фейерверк", которые не подчинены воли Луффи и поэтому их нельзя прочитать с помощью мантры.

Вот удар. http://z.readmanga.ru/auto/01/80/82/...49.png_res.jpg
Энель уже серьёзно дерется с Луффи. Мантра работает. Энель чувствовал удар. Увернулся?

[SunRise]

Цитата: Его втроем били.

Собственно и?

Кракена вырубил и заставил двигаться, также как и сломал скалу именно Луффи.

Спойлер:

Тоже дурачком решил прикинуться?

Цитата: Ломать полые скалы, которые ничем не прочнее стен замка.

Натуральный цельный камень прочнее чем "кирпичики" скрепленные между собой или из чего сделан замок. Да и толще гораздо.

Цитата: Остановить удар Оза абсолютно не напрягаясь. Из чего можно сделать вывод, что его собственный удар намного сильнее.

И во сколько раз он сильнее? :lol:

Это "намного сильнее" выражается в простом "сильнее Орса в неопределенное количество раз" - на деле просто - "сила Орса+" - все остальное это фанфикшн, так как количество раз мы не знаем и знать не можем.

Цитата: Он уклонился после клаца? Я не помню просто. Луффи-гигант преодолел расстояние в метров 80-100 за секунду(а то и меньше), умудряясь при это еще двоих вытащить.

Да. Он уклонился именно от взрыва.

И это должно меня впечатлить? Скорость ударной волны 6000-8000 м/c.

Цитата: Спорный момент. Так как Луффи-гигант поцарапан не был и предел его не определить. П.С. У Луффи гиганта еще и скиллов намного больше. Кроме того он уделал Орса, не используя 2й гир. Дальше , думаю, объяснять не надо?

Орс не проблема для пост-ТС М3 и совсем не показатель.

А он умеет юзать 2-ой гир м? Это опять же ни о чем не говорит.

Перечисли-ка скилы? Фехтование еще да? Безусловно очень полезный скилл для персонажа ориентированного на рукопашный бой.

[Mystery]

Цитата: Сообщение от Shiroi  Вот удар. http://z.readmanga.ru/auto/01/80/82/...49.png_res.jpg Энель уже серьёзно дерется с Луффи. Мантра работает. Энель чувствовал удар. Увернулся?

Так и думал, что кто-нибудь приведёт в пример этот момент)))Я честно сам не понял почему Энель не увернулся в этом моменте, причем видя атаку без мантры и следя глазами, за тем как луффи растягивает свою ногу. Не знаю, может Энель думал, что он спокойно танкует эту атаку своим горбом. В аниме же этот момент выглядит ещё более нелепо. Луффи 100500 часов растягивает ногу, Энель же видит это, но ничего не предпринимает и затем благополучно принимает мощнейший удар в горб.

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от SunLight  Тоже дурачком решил прикинуться?

По-твоему отрезание конечности и удары Санжи ни разу не ослабили Суруме?

Цитата: Сообщение от SunLight  Натуральный цельный камень прочнее чем "кирпичики" скрепленные между собой или из чего сделан замок. Да и толще гораздо.

Откуда вывод, что там цельный камень? В нем как минимум окна были. Это существенно влияет на прочность. И откуда вывод, что Триллер Барке "кирпичики"? Там стены вроде намного толще.

Цитата: Сообщение от SunLight  И во сколько раз он сильнее?

В полтора-два раза минимум, это если на реальной жизни основываться. В фикшене же, пафосные остановки ударов одной рукой обычно говорят о большей разнице в силе.

Цитата: Сообщение от SunLight  Да. Он уклонился именно от взрыва.

Можно скан?

Цитата: Сообщение от SunLight  Орс не проблема для пост-ТС М3 и совсем не показатель.

Для Луффи гиганта он тоже проблемой не был.

Цитата: Сообщение от SunLight  А он умеет юзать 2-ой гир м?

А есть какие-то причины что б он не умел?

Цитата: Сообщение от SunLight  Это опять же ни о чем не говорит.

Пост ТС Луффи смог бы легко сделать Оза без гиров м?

Ганфайтер добавил 22.10.2013 в 19:58
Shiroi, Тут есть тоже свой подвох. Кроки например в свое время не успевал за Луффи, а потом спокойно успевал за Джозом и Михоуком. Если с Энелькой так же было бы, то Дофла вероятно слил бы.

Ганфайтер добавил 22.10.2013 в 19:59

Цитата: Сообщение от SunLight  Перечисли-ка скилы? Фехтование еще да?

Скиллы 100 человек, пиратов вероятно. Это делает его более универсальным.

[Паули]

Цитата: Сообщение от Mystery  Где он обошёл?Какая ещё ВВ?

Я же тебе уже скинул пруф. Ну хорошо, объясняю на пальцах. Обычно Луффи бьют по роже и Луффи отвечает: "Мне не больно, я резиновый". Куро бьет Луффи по роже и Луффи плюет кровью со словами: "Ты сломал мне челюсть". ВВ? ВВ!

Цитата: Сообщение от Mystery  Хорошо, если уж на то пошло пруф, где Ода говорит, что у Куро ВВ или слова Куро, где он хвалится, какой он офигенный волевик.

Смешной ты. Я тебе про кучу персонажей такое написать могу. Например: все адмиралы, Дофламинго, Санджи, Ташиги, Гарп и т.д. А под твое описание подходят: Рейли, Сентомару, сестры Боа, чувак из блока "С" и что-то больше не вспоминаются.

Цитата: Сообщение от Mystery  либо это были атаки типа "гому гому но фейерверк", которые не подчинены воли Луффи и поэтому их нельзя прочитать с помощью мантры.

Так я же русским языком написал что Шакуши тоже "нельзя прочитать с помощью мантры", т.к. Куро себя плохо контролирует.

Цитата: Сообщение от Mystery  И вообще, прежде чем что-то писать глянь баттл Энеля против Луффи в аниме.

Ну с тобой все ясно. Надо же "аниме". Я аниме вообще не трогаю, потому что по аниме Куро - это вообще уровень йонко не понятно как попавший в Ист Блу и вообще проигравший Луффи. А Луффи, в свою очередь, уже в бою с Куро впервые использовал 2-й гир.

Цитата: Сообщение от Mystery  А насчёт высокой боевой скорости, так у Куро она высокая только тогда, когда он делает своё Шакуши,

А вот и нет, есть еще "невидимые шаги" уже на них Энель будет реагировать примерно так же, как сестры Боа на 2-й гир.

Цитата: Сообщение от Mystery  это для Энеля не является особой проблемой, благодаря своему молниеносному телепорту он спокойно сможет переместиться на довольно значительное расстояние или телепортироваться в воздух и дождаться пока Куро набегается в пустую и остановиться отдохнуть, Энель жахнет своей божьей карой по площади и "Давай до свидания" Куро.

То есть с тем, что Энелю без своего фрукта против Куро делать нечего ты уже согласился. Ну, а большего мне не надо. Я доволен.