Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Да потому что это идиотская ситуация. Что бы такое сделать, нужно что бы Михоук стоял и ничего не делал, пока Дофла превращает землю в нити, дома в нити, пускал паразита, обстреливал нитями, создавал клона. Это все равно если я сейчас напишу, что-нибудь вроде Вот как твой Дофламинго выберется, если Акаину создаст вулкан, запихает туда Дофлу, а затем утащит на глубину в 100 километров под земную кору? А никак.

Ты так говоришь словно это что-то сложное, что-то на что нужны часы.
Чтобы создать Пробуждение достаточно двинуть руками, чтобы создать двойника нужна секунда, чтобы уклониться от слэша достаточно движения (вспоминаем лазер Пацифист, капли Ходи и слэши Кайдо), чтобы пустить Паразит достаточно жеста одной руки.

Как Михок помешает Пробуждению? Устоит ли он вообще на земле?
https://readmanga.io/van_pis__A5327/vol79/790#page=7

Не переводи стрелки:
Дофламинго в отличие от Акаину не нужно подходить вплотную к Михоку, чтобы всё это устроить. Дофламинго может окружить Михока стоя от него очень очень далеко.

Естественно, если, ЕСЛИ, Акаину кулаком коснётся тела Дофламинго, а тот не защитится Хаки, то убьёт его, но для этого Акаину должен быть быстрее скорости и ВН-предсказания Дофламинго, а как мы знаем Акаину скоростью не блещет, если учесть, что он с трудом догонял Джимбея с Луффи на руках.
Твоя ситуация была бы равна моей если бы Акаину реально смог подвести Дофламинго к этой ситуации.
П.С. Это не считая того, что Акаину в принципе вулкан создать не способен. Это ИМХО, т.к. он ни разу этого не делал и не показано, что даже в теории способен. То, что было на ПХ это не созданные вулканы, а пробудившиеся, т.е. на ПХ они изначально были!!!

Что может в моей ситуации сделать Михок? Он может побежать, он может прыгнуть, он может пустить слэши. Собственно на этом варианты его действий заканчиваются.
Если Михок прыгнет, то естественно он увернётся от нитей, что атакуют его под ногами, но ему же придётся рано или поздно спустится на землю и не факт, что там будет его ждать земная гладь, а не колья из нитей (чисто для примера) или опутывающие нити, только и ждущие, чтобы схватить и опутать Михока.
Михок конечно же может порезать нити, что ждут его на земле, но пока он будет занят ими его настигнут Щупальца-Дома или же Паразит и Нить-пули.
С одним мечом в весьма неповоротливом положении Михок будет загнан в заранее или в ходе боя подготовленную ловушку.

То, что Михок привязан к земле, вооружён 1-м мечом и не обладает скоростью на уровне 4 гира - играет Дофламинго на руку.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от barokku  +++ Кинг выглядит прям супер монструозно... Сильнее Катакури и Марко в грубой мощи так точно, лично я очень доволен таким его перформансом. Надеюсь Зоро выйдет с ним в ничью или Кинг пощадит его, а сам полетит спасать Кайдо, когда его свалят в море или приплывет дозор

Эм... Зоро его победит, тут другого не дано

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от gaku  Вообще-то Дофла кинет пару клеток на админов и изи всех сольет. А ты о каком-то вулкане лопочешь, стыдно не знать топ атаку верса

Не перевирай факты. Побеждать нужно честно.
*Во-первых неизвестно можно ли создать Клетку с Дофламинго снаружи.
*У Клетки есть такое слабое место о котором можно если постараться додуматься, а именно земля под которую можно скрыться.
*Ну и ещё она не покрыта Хаки, а значит опасна разве что для Иссё, а максимум ещё и для Рёкугю.

Клетка не подходит для битвы с логиями, да и собственно она и против Михока не сильно нужна, а учитывая, что я сделал условие, мол "Михок может резать нити", то и бесполезна.

Акаину элементарно не способен создать такую ситуацию Дофламинго, не говоря о том, что создать вулкан он в принципе не может. Он Магму выпускает из тела, а не не создаёт ею огненные горы.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Михок конечно же может порезать нити, что ждут его на земле, но пока он будет занят ими его настигнут Щупальца-Дома или же Паразит и Нить-пули.

Ты вообще видел с какой скоростью Михоук способен при желании атаковать?
Как Багги был порезан на кусочки в долю секунды?
Более чем уверен, что с такой скоростью мечемашества Михоук успеет все, и разрубить окружащие нити, и отразить пули, и эти твои щупальца.
Да и прыгать он может неплохо. Это больше в аниме было и в фильмах, но Михоук с легкостью прыгает на десятки метров и без проблем атакует в воздухе. Причем достаточно внушительно и массово. От одного слеша Михоука Дофла может и уклониться, но помнишь что Миха сделал с метеоритом в последнем фильме?
Он мгновенно изрубил гигантский метеорит на кусочки, некоторые из которых стали размером всего лишь с голову Зоро.
Это сотни, если даже не тысяча ударов нанесенные в долю секунды.
Нити вокруг, на земле, дома, пули? Михоук просто разрубит все вокруг, покрошит в куски, так же как сделал это с метеоритом в фильме. И сделает это феноменально быстро.
Сильно сомневаюсь что Дофла сможет уклониться от этого зашкаливающего количества мощнейших ударов.

[Мискалиниум]

Если бы Дофламинго так рано не слили, то и Луффи бы его не победил. Потому что наш дурачок любит стоять и тупить, а главный воротила тайного мира недаром слывет генией. Полёт, клетка, паразит, чёрный рыцарь, паразит паразита, пробуждение и обрезание крайней плоти у жертвы паразита. Зе Энд. Шансов у Луффи никаких. О, если бы...

[ЭмоБой из 2007]

Как и везде и на любом форуме главный интерес к бою Зоро и Кинга. На Резину и Алкаша все плевать......

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Ты вообще видел с какой скоростью Михоук способен при желании атаковать? Как Багги был порезан на кусочки в долю секунды? Более чем уверен, что с такой скоростью мечемашества Михоук успеет все, и разрубить окружащие нити, и отразить пули, и эти твои щупальца. Да и прыгать он может неплохо. Это больше в аниме было и в фильмах, но Михоук с легкостью прыгает на десятки метров и без проблем атакует в воздухе. Причем достаточно внушительно и массово. От одного слеша Михоука Дофла может и уклониться, но помнишь что Миха сделал с метеоритом в последнем фильме? Он мгновенно изрубил гигантский метеорит на кусочки, некоторые из которых стали размером всего лишь с голову Зоро. Это сотни, если даже не тысяча ударов нанесенные в долю секунды. Нити вокруг, на земле, дома, пули? Михоук просто разрубит все вокруг, покрошит в куски, так же как сделал это с метеоритом в фильме. И сделает это феноменально быстро. Сильно сомневаюсь что Дофла сможет уклониться от этого зашкаливающего количества мощнейших ударов.

С такой скоростью Михок порезал только препятствие перед собой, которое не только не стояло и летело в его сторону, но и даже не могло предсказать, что Михок его атакует, т.к. ни у Луффи, ни у Багги ВН тогда не было. Даже если Михок порежет нити перед собой, как же быть с тем, что слева, справа, сзади, внизу и в небе?
Создаст сферический слэш? Прости, но это нереально. И даже если он создаст Торнадо часть нитей останутся нетронуты, регенерируют и вновь атакуют, сколько не скашивай.

Я не говорю, что Михока удастся убить быстро, он выносливый, любит сражения и так просто убить себя не даст, т.к. не поддаётся отчаянию, но проблема его в том, что сколько бы он не ломал и не резал нити направленные на него, блокировал и отражал, они будут атаковать его вновь и вновь, потому что они не чувствуют боли, не устают, не заканчиваются, они восстанавливаются и атакуют снова и снова, пока не будет дана иная команда. При этом Михок может быть медленно, но всё равно начнёт уставать, а для Дофламинго такие нападения не являются чем-то напряжным.

Я помню, что Михок сделал с метеоритом в фильме, а ещё я помню, как Луффи легко обходил все капли, которыми стрелял в него Ходи, а также помню, как Дофламинго отрезал Орзу-мл. ногу, уклонился от кулака, который был прямо над ним и высоко вознёсся над Древним Гигантом всего за секунду. т.е. для Дофламинго даже масштабная атака не стоит проблемой при необходимости уклонения.
Да, по сути Михок атакует Дофламинго режущей слэш-сетью, но в сущности это ничем не отличается от Магнум Гризли или Кулака Древнего Гиганта, направленного прямо в него - и там, и тут нельзя позволить столкнуться с атакой.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от ЭмоБой из 2007  Как и везде и на любом форуме главный интерес к бою Зоро и Кинга. На Резину и Алкаша все плевать......

Ну не верю я в победу Луффи, не верю. По мне так он дебил!
На 5 минут его как раз и хватит.
А вот, что Кайдо за 5 минут вынесут я сомневаюсь - Как же тогда быть с 3-мя днями махача двух Йонко?

Цитата: Сообщение от Мальди  Если бы Дофламинго так рано не слили, то и Луффи бы его не победил. Потому что наш дурачок любит стоять и тупить, а главный воротила тайного мира недаром слывет генией. Полёт, клетка, паразит, чёрный рыцарь, паразит паразита, пробуждение и обрезание крайней плоти у жертвы паразита. Зе Энд. Шансов у Луффи никаких. О, если бы...

В АДР Ода отчего-то решил отойти от атаки "отрезание головы" как 2 пальца.
Как выбрался Дофламинго из заморозки Кузана - осталось тайной.
Зачем спас Ло и Луффи в колодце тоже непонятно.

Да и 16 нитей при всём уважении, но даже сейчас не кажутся мне его сильнейшей техникой в арсенале.
В дискуссиях на форуме я исхожу из того, что у Дофламинго было показано в манге, но я нисколько не удивлюсь, что когда он вернётся, то будет показан ещё более сильным, чем в АДР.
П.С. Зная Оду, он может и вовсе обставить всё так, что поражение на ДР и было изначально задумано Дофламинго или же учтено, т.е. любой расклад победа или поражения для него будут благоприятны - с Оды станется. И будет это выглядеть очень неплохо. Или же нет. Это чистые рассуждения, не более.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я помню, что Михок сделал с метеоритом в фильме, а ещё я помню, как Луффи легко обходил все капли, которыми стрелял в него Ходи, а также помню, как Дофламинго отрезал Орзу-мл. ногу, уклонился от кулака, который был прямо над ним и высоко вознёсся над Древним

Это ерундистика, сравнивая с тем что сделал Михоук. Там то было сравнение с ударом Зоро.
То есть вот буквально, показали что за то время, за которое Зоро может сделать один удар, Михоук может сделать сотню или больше.
Это куда серьезнее кучки водяных пуль Ходи.
А Зоро довольно быстрый может быть, и против Кайдо себя неплохо показал в плане скорости.
По-моему, буквально никто в куске на данный момент, если мы учитываем фильм, не обладает скоростью атаки быстрее чем у Михоука.

Во-вторых, коренное различие в атаках Михоука и кулаке заключается в том, что кулаки это одна атака. Режущая сеть - множество последовательных. Что мешает Михоуку после каждой атаки просто атаковать в другом направлении? Или делать поправку точности с учетом движения Дофламинго? Ничего не мешает.

[Сайонара]

Почему все условия для Доффи выглядят так?

Спойлер:

П.с. еще вопрос, почему Зоро слэш Кайдоса отбил изи, а от Кинга потеет?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  Это ерундистика, сравнивая с тем что сделал Михоук. Там то было сравнение с ударом Зоро. То есть вот буквально, показали что за то время, за которое Зоро может сделать один удар, Михоук может сделать сотню или больше. Это куда серьезнее кучки водяных пуль Ходи. А Зоро довольно быстрый может быть, и против Кайдо себя неплохо показал в плане скорости. По-моему, буквально никто в куске на данный момент, если мы учитываем фильм, не обладает скоростью атаки быстрее чем у Михоука. Во-вторых, коренное различие в атаках Михоука и кулаке заключается в том, что кулаки это одна атака. Режущая сеть - множество последовательных. Что мешает Михоуку после каждой атаки просто атаковать в другом направлении? Или делать поправку точности с учетом движения Дофламинго? Ничего не мешает.

Да, это показывает разницу между Михоком и Зоро, но нисколько не влияет на то, что за раз Зоро создал 1 слэш, Михоком сеть-слэш, Луффи 1 Магнум-гризли, а Орз-мл. нанёс удар кулаком. В сущности это просто атака-стена от которой нужно уклониться и которую всё равно можно предсказать за ранее с помощью ВН даже не прокачанной на максимум.

Даже если у Михока топ-ВН, слэш есть слэш - он не сворачивает, а значит от него можно увернуться как от лазера.

Да, скорость атаки у Михока быстрая, но хоть Дофламинго не Хакуба, но его скорость передвижения также не менее быстрая. В АМФ Джоз успел до того, как слэш достиг Моби Дика, а это четверть МФ блокировать слэш Михока, перед этим до него добежав, даже если и с носа корабля. При этом этого же Джоза, идущего тараном на Крокодайла перед Дофламинго быстро поймал Дофламинго как раз перед столкновением с Капитаном Крюком. Надо понимать, что Дофламинго много быстрее Джоза, а Слэшу нужно время чтобы долететь до цели, даже если Михок высоко может прыгнуть (как та же Бэйби 5, спрыгнувшая перед Матасабуро Баффало).

Что касается изменения траектории слэшей Михока по Дофламинго - Дофламинго будет уворачиваться от всех слэшей Михока, всё новых и новых. Михок не сможет задавить его так быстро слэшами, т.к. нужно время, чтобы они долетели, а значит не составит труда увернуться от тех, что уже были пущены в сторону в которую Михок ещё не ударил. И пока Михок будет занят Дофламинго в небе, к нему подберутся нити со сторон или под ногами.

ВН это действительно полезная вещь, однако проблематично одновременно смотреть в будущее и при этом умудряться следить за тем, что происходит вокруг. Даже Иссё с его глазами и ВН не вышел целым из боя с не шибко топовыми революционерами, при том, что с ним был Рёкугю.