Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от elDagon  Манга это комплексное произведение, так что и качество определяется совокупностью факторов.

Брат, комплексность и многофакторность, увы, не относятся к вещам, которые гений Нигера в состоянии объять...

Вангую, он придёт и заявит, что ты юлишь (или несешь бред), и сведет всё обратно к популярности (тип, «сотни муравьев не могли ошибиться»).

Ну, и в порядке разминки:

А существуют ли вообще объективные критерии качества для художественных произведений? Не зависит ли тут многое от вкусов потребителя (в свете чего не совсем понятно, почему ты так уверенно кикнул популярность из своего ряда показателей качества)?

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  А существуют ли вообще объективные критерии качества для художественных произведений?

В случае художественных произведений - объективных критериев нет.
В творчестве нет фундаментальных законов, многое зависит от человеческих факторов

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Айкаша  В случае художественных произведений - объективных критериев нет. В творчестве нет фундаментальных законов, многое зависит от человеческих факторов

Чушь. Фундаментальные законы в творчестве есть. Почему люди по десятку лет учатся, и овладевают искусством? Чему они обучаются, если нет никаких объективных критериев и законов? Человеческому фактору что ли? Подойди к любому композитору, и скажи, что он зря учился десять лет, потому что нет никаких правил, а только человеческий фактор.
Так же и с художественными произведениями. Есть определенные критерии, по которым можно оценивать. Может они и не всё охватывают, но они есть.

Ну вот например, такая вещь как логическая непрерывность. Художественный мир может иметь какие угодно фантастические допущения, но он обязан следовать своей собственной логике и своим правилам.
Если произведение в каких-то моментах противоречит самому себе - это объективный минус.

Возьмем, например, книгу. Объективных критериев полно. Хотя бы банальная грамотность текста. Словарный запас и умение его применять. Большой словарный запас, разнообразие написанного, это явный плюс, вне зависимости от субъективного восприятия. Есть правила течения сюжета, раскрытия персонажей. Например, известный принцип - раскрывать персонажей не через слова, а через действия. Это всегда лучше, чем просто написать о чертах характера, и никакими действиями это не подчеркнуть.

Так что сказать "нет законов", это значит плюнуть в рожу всем, кто годами учился законам и правилам что бы сотворить что-то стоящее.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Revenant  Почему люди по десятку лет учатся, и овладевают искусством

После этого предложения я и бросил читать, фанфик уже

[elDagon]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  А существуют ли вообще объективные критерии качества для художественных произведений? Не зависит ли тут многое от вкусов потребителя (в свете чего не совсем понятно, почему ты так уверенно кикнул популярность из своего ряда показателей качества)?

Ну объективно можно оценить многие параметры: техничность рисунка, качество сценария (наличие ляпов/противоречий/роялей и т.д.), проработанность бекграунда, проработанность персонажей и подобное.
При этом пресловутый "сюжет" может быть хорошим, но все равно не нравиться из-за вкусовщины, как и сеттинг, например.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Айкаша  После этого предложения я и бросил читать, фанфик уже

Хм? И почему же это фанфик?

[elDagon]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Будучи продвинутым гуманитарием 100 левла, ни черта не понял.

На дно и даже ниже она скатилась.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Revenant  Хм? И почему же это фанфик?

Сам подумай. Это надо понять самостоятельно, вместо читки объяснений

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Сам подумай. Это надо понять самостоятельно, вместо читки объяснений

Если слился, и нет аргументов, то так и скажи
Или может ты считаешь, что искусству учиться не надо? Ну это курам на смех.

[Лысый шариК]

Чуваки, объективность - это совокупность большого количества субъективностей. Проще говоря, общественное мнение. Поэтому оперировать объективностью в принципе нельзя. Ибо сказать, что кто-то объективно не прав - всё равно, что сказать, что ты думаешь иначе, чем стадо.