Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  До или после? А вообще не важно. 4 гир быстрее Зоро. Да, атаки Зоро сильнее атак Луффи того времени, но Луффи может уклониться и избить Зоро. В данном случае Луффи побеждает с меньшим уроном, но с большей скоростью, чем сам Зоро. Если брать Луффи с топ-ВН, то чтобы Зоро не придумал Луффи заранее будет знать куда Зоро ударит. Никогда не суди кто из двух персонажей сильнее по третьему!

4гир недостаточно быстрый что бы уклониться от Кайдо.
Причем Раскат Грома не сильно превосходит гибридного Кайдо в скорости. Поскольку на крыше, Луффи, уже почти способный уклониться от раската, все еще не всегда поспевал за Кайдо в скорости. А Зоро спидблицнул Кайдо используя Асуру, что показывает что его скорость как минимум не хуже.

Тут наглядно видно как соотносятся скорости
Скорость рывка Зоро в Ашуре > скорость гибридного Кайдо > Луффи до апа в Вано в 4г

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Никогда не суди кто из двух персонажей сильнее по третьему!

Мы сравниваем конкретный параметр, скорость, а не уровень силы в целом. Тут вполне можно сравнивать по третьему.
Если персонаж А быстрее Б, а персонаж С быстрее А, то значит что С быстрее и А, все просто.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4 гир быстрее Зоро

Опять сказки про 4 гир быстрее Зоро.
Хотя Зоро быстрее Кайдо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если брать Луффи с топ-ВН, то чтобы Зоро не придумал Луффи заранее будет знать куда Зоро ударит.

Опять сказки про не проходимость ВН
Хотя Какой бы Вн не была. Если скорость выше, то увернуться или попасть не сможешь.
Что наглядно показали Санджи, Лу и Кайдо

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, быстрее, а Пика больше. Можно конечно быстро бежать, но всё равно быть раздавленным из-за невозможности пересечь гору раньше, чем она "упадёт".

Можно, но Пика так или иначе под водой не сможет управлять фруктом, как на суше

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять же - большинство боёв происходят на суше, а не в воде. Бой под водой Ходи и Пики возможен разве что около ОР. Ходи оказался беспомощен против Хаки Луффи, а Пика в отличие от Луффи - по его словам не бить собирался Зоро, а раздавить вместе с его мечами (с чем Зоро согласился, если ВВс1 Пики была бы сильнее).

Я говорил о максимуме, то есть на суше, Пика побеждает, но в воде на своём максимуме побеждает всё-таки Ходи

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро хватило сил, чтобы победить Рюму и потом ещё драться против Оза. Зоро с Рюмой торопился, потому что Зомби мог такими темпами сломать его мечи. Атаки Рюмы ломали его мечи, поэтому Рюма был куда более опасным противником, чем Каку.

Про слом мечей, откуда вообще это взялось? Не было об этом речи, чтобы утверждать.
Тем более, если Зоро вынес его быстро, значит ему потребовалось меньше сил для этого, чем Каку
При этом с двумя мечами, на не самой удобно поверхности для боя

Цитата: Сообщение от Revenant  Дело в том что нынешний Зоро сильнее чем Луффи времен боя с Катой. И это легко выводится по Кайдо. 1) Луффи упал с ваншота. 2) Луффи не нанес урона.

Смотря какой, уже с прокачанной ВН или на начало боя?
Если первое, то не соглашусь, пока финала с Кингом не будет, не признаю такого. После финала да, он будет равен и даже сильнее, чем Луффи на начало Вано

Цитата: Сообщение от Revenant  Но Зоро на крыше и урон нанес, и некий дамаг выдержал. Да, там помимо него и другие были, но удар Ашурой Зоро наносил без чьей-либо поддержки, лицом к лицу с Кайдо.

Ашура, это единичный удар, чего-то принципиально нового, Зоро не показал, КВ, если это она, в начальном состоянии от неё толку не много

Цитата: Сообщение от Revenant  Так что странного в том, что тот, кто даст Зоро потнючий бой с превозмоганиями будет сильнее того, кто дал потный бой Луффу, который был на тот момент слабее?

Странно, потому что у Луффи было сколько апов? 4 гир с тремя разными формами, вкачанная ВВ, ВН и теперь КВ
Что у Зоро? Энма и зачатки бесполезной (пока) КВ

Цитата: Сообщение от Revenant  Так Луффи же его не победил. Тогда противником Зоро в ТБ был Кума, который сильнее Луччи. А противником в ДР был Фуджитора, кек.

Так он был главным соперником Луффи в Логтауне, чего не скажешь о ТБ, где Кума был проблемой не только Зоро, но и команды в целом
Фуджитора такая же история, основной противник Пика
Иначе мы может вспоминать и мистера 5, и Ти-Бона, и Хоукинса, и Киллера

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Монки  Так он был главным соперником Луффи в Логтауне, чего не скажешь о ТБ, где Кума был проблемой не только Зоро, но и команды в целом Фуджитора такая же история, основной противник Пика

Но Михоук - основной противник в Баратти.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Revenant  4гир недостаточно быстрый что бы уклониться от Кайдо. Причем Раскат Грома не сильно превосходит гибридного Кайдо в скорости. Поскольку на крыше, Луффи, уже почти способный уклониться от раската, все еще не всегда поспевал за Кайдо в скорости. А Зоро спидблицнул Кайдо используя Асуру, что показывает что его скорость как минимум не хуже. Тут наглядно видно как соотносятся скорости Скорость рывка Зоро в Ашуре > скорость гибридного Кайдо > Луффи до апа в Вано в 4г

Цитата: Сообщение от pro100rno  Опять сказки про 4 гир быстрее Зоро. Хотя Зоро быстрее Кайдо

Достаточно, когда ВН включена, а Луффи бился с Кайдо в гневе за то, что тот "убил" его накама на горе, что тот испепелил и ранит Таму с лошадкой.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Опять сказки про не проходимость ВН Хотя Какой бы Вн не была. Если скорость выше, то увернуться или попасть не сможешь. Что наглядно показали Санджи, Лу и Кайдо

*Санджи не показывал - это Катакури тупой.
*У Луффи есть самонаводящиеся кулаки, а у Зоро самонаводящихся слэшей нет и топ-ВН Катакури нет.
*Кайдо ударил 4 гир Луффи с отключенной ВН, а по базовому Луффи с включенной ВН не попал.

Цитата: Сообщение от Монки  Можно, но Пика так или иначе под водой не сможет управлять фруктом, как на суше

Почему? Главное условие для победы для Пики - быть рядом к подводному источнику камня и не вылезать из камня. Сам же Голем может сливаться с камнем и регенерировать с Пикой внутри камня.
Пока Пика в камне - он неуязвим на суше, а т.к. он буквально камень, а не человек слившись с камнем, то вода ему не вредит до тех пор, пока он не человек.

Цитата: Сообщение от Монки  Я говорил о максимуме, то есть на суше, Пика побеждает, но в воде на своём максимуме побеждает всё-таки Ходи

Зависит от условий в каком именно виде Пика в воде. Мы всё ещё многого не знаем о его ДП.

Цитата: Сообщение от Монки  Про слом мечей, откуда вообще это взялось? Не было об этом речи, чтобы утверждать. Тем более, если Зоро вынес его быстро, значит ему потребовалось меньше сил для этого, чем Каку При этом с двумя мечами, на не самой удобно поверхности для боя

Была об этом речь.
https://readmanga.io/van_pis__A5327/vol48/467#page=10
Зоро победил Рюму, когда заставил его гореть. Рюма оставался силён ровно до тех пор, пока не сгорел.
https://readmanga.io/van_pis__A5327/vol48/467#page=14
Луччи сможет поджечь Рюму?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Revenant  Но Михоук - основной противник в Баратти.

Ну мы же о сагах, а Михоук был в середине, но ладно случаи такие можно найти
Однако на данном этапе слишком много апов было у Луффи, чтобы говорить о каком-то близком уровне

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему? Главное условие для победы для Пики - быть рядом к подводному источнику камня и не вылезать из камня. Сам же Голем может сливаться с камнем и регенерировать с Пикой внутри камня. Пока Пика в камне - он неуязвим на суше, а т.к. он буквально камень, а не человек слившись с камнем, то вода ему не вредит до тех пор, пока он не человек.

Только если то, что он создал фруктом, так же не будет в воде терять силу

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луччи сможет поджечь Рюму?

Шиган

[Замяучательный холодец]

читаю я что зоро быстрее того этого и бла бла бла бла и такое чувство что фанаты зоро скоро напишут что это не луффи небо расколол, а зоро который атаковал кинга

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Только если то, что он создал фруктом, так же не будет в воде терять силу

По факту Пика не создаёт камень сам, он сливается с камнем и изменяет его как глину, поэтому Зоро победил Пику так, как Геракл победил Антея - разорвал его связь с землёй от которой от черпал свои силы.
В этом существенное отличие ДП Пики и ДП Требола или Катакури.

Цитата: Сообщение от Монки  Шиган

Хибачи неканон, иначе это единственный реальный шанс на победу, если Рюма не увернётся и не порежет огонь разумеется.

[Замяучательный холодец]

какая то жопа с переводами ван писа , сейчас не большие дебаты идут и не понятно кто прав, виз не пишет что луффи уставший, а тсб пишет что уставший кто прав кто виноват, может дальше узнаем. И арабские переводчики говорят что виз как то не так перевел последнюю страницу. Если я правильно понял