Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXIX: Окама Вээээй ~~

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 29.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  К тому же оборудование не завязано на способности Цезаря, как те же Смайлы, которым нужна подкормка САД, а сами Винсмоки не владели какими-то ДП, значит управиться с оборудованием могут и обычные люди.

Физически возможно, но вот знания - вопрос. Цезарь знаком с Джаджем, к тому же довольно неплохой ученый (для использования технологий тоже нужно что-то знать). Да и на счет убийства - никто не мешает просто сказать - будешь делать под нашим контролем, иначе точно убьем.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет - его цель сделать Луффи КП. Это не так интересно. Да и не особо видно, что он как-то этого добивался. Он просто защищал ОР. Мир между Рыболюдьми и Людьми - это его дань уважения Тайгеру и Отохиме.

Эм, это цель вообще всех Мугивар. А мы говорим про мечту, а мечта - именно что мир между рыболюдьми и людьми.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но он не способен исполнить эту мечту - он может помочь другим её исполнить, но сам он этого не добьётся.

Неужели? Такое можно сказать про мечты всех персонажей. Френки, к примеру, сам бы он не смог провести Санни по всему свету, для этого нужно знать навигацию и прочее. Или Олл блю, самая распространенная теория, что оно появится после разрушения Редлайна - но я не очень уверен что Редлайн разрушит единолично Санджи (скорее, будет применено одно или несколько ДО).

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Эту мечту могут осуществить только Нептун и его дети + воля их народа.

Но какая разница, может ли он осуществить самостоятельно эту мечту или нет? Мечта есть мечта, и она у него есть.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от nehay  Классно, если бы сейчас вдруг акт закончился и нам показали годноту о событиях в мире, и первый фрейм, на котором дохлый Михоук, нанизанный на меч Фуджиторы, который говорит: "Ты оказался так же слаб, как и Оден и тот зелёноволосый паренёк на Дресс Розе".

Рассвет Фуджи! Как это прекрасно

Цитата: Сообщение от nehay  И Муги такой:

Не, это произойдет разве что на алмазном Висте, это обидней.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от nehay  Кста, тут же, помню, ванговали, сколько актов будет в Вано. И типа, последний ли это акт, или их будем 5 и всё в таком духе. Классно, если бы сейчас вдруг акт закончился и нам показали годноту о событиях в мире, и первый фрейм, на котором дохлый Михоук, нанизанный на меч Фуджиторы, который говорит: "Ты оказался так же слаб, как и Оден и тот зелёноволосый паренёк на Дресс Розе".

ахаха, можно подумать ты Оду не знаешь, будет куча пафосной инфы и силуэтов
Оффтоп

сук как же у меня горит, эти петухи пытаются меня убедить что я поступил не честно попросив карточки Тики за их спиной

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Физически возможно, но вот знания - вопрос. Цезарь знаком с Джаджем, к тому же довольно неплохой ученый (для использования технологий тоже нужно что-то знать). Да и на счет убийства - никто не мешает просто сказать - будешь делать под нашим контролем, иначе точно убьем.

В любом случае его пытались убить, как ещё одного предателя.
https://readmanga.live/van_pis/vol86/869?mtr=#page=2
https://readmanga.live/van_pis/vol87/870#page=3
https://readmanga.live/van_pis/vol87/870#page=8
https://readmanga.live/van_pis/vol87/870#page=14
Жизнь Цезаря им была не важна.
Пожалуй сбежать ему удалось лишь благодаря тому, что он ни с Бэгом и ни с Луффи на которых пришёлся основной удар, а также потому что он 1 и может летать, а значит отследить его было вне возможностей ПБМ на тот момент.

Цитата: Сообщение от Сварщик  А мы говорим про мечту, а мечта - именно что мир между рыболюдьми и людьми.

Я говорю о мечте, как о конечной цели к которой ОН идёт и которую ОН исполнит.
Мечта Зоро стать Сильнейший Мечником и это его основная цель, но он в команде Луффи и будет ему помогать, потому что они накама, а цель и мечта Луффи никак не мешают Зоро.
Не знаю относительно мечты Дофламинго, но его конкретная цель была - месть МЗ в виде полного их уничтожения.

Но у Джимбея цель такая же как и у Луффи - чтобы Луффи стал КП. Это не то.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Неужели? Такое можно сказать про мечты всех персонажей. Френки, к примеру, сам бы он не смог провести Санни по всему свету, для этого нужно знать навигацию и прочее. Или Олл блю, самая распространенная теория, что оно появится после разрушения Редлайна - но я не очень уверен что Редлайн разрушит единолично Санджи (скорее, будет применено одно или несколько ДО).

Это взаимовыгодные отношения. По пути к титулу КП Луффи - каждый получит возможность исполнить свою мечту. Луффи кстати зависит от команды и больше всего от Робин, потому что она его единственный ключ к Рафтелю, которого нет ни у кого. А плавать по НМ можно и без корабля Фрэнки и без навигатора Нами - есть другие плотники и навигаторы, а Робин - рабочих аналогов её у конкурентов мугивар нет.

Но это не относится к Джимбею. Его связь с мугиварами никак не поможет создать мир между двумя расами.
Скорее благодаря Луффи Сирахоси и Нептун смогли наладить отношения с другими королями, также ему благодарными, но это не заслуга Джимбея.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Но какая разница, может ли он осуществить самостоятельно эту мечту или нет? Мечта есть мечта, и она у него есть.

Это не то. Да и роль его на корабле не сказать, что важная - Фрэнки хорошо с ней справлялся.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Жизнь Цезаря им была не важна. Пожалуй сбежать ему удалось лишь благодаря тому, что он ни с Бэгом и ни с Луффи на которых пришёлся основной удар, а также потому что он 1 и может летать, а значит отследить его было вне возможностей ПБМ на тот момент.

Не совсем уверен на счет прям точно убить (у него ДФ газа, как-то выживет), но дальше будет уже совсем спекуляции, поэтому по этому поводу предлагаю просто остаться при своем.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Его связь с мугиварами никак не поможет создать мир между двумя расами.

Если Мугивары спасут мир и исполнят обещание ДжойБоя, то отчего и нет? Джимбей изначально принял титул Шичибукая (да и ему предложило МП), чтобы хоть немного наладить мир между двумя расами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да и роль его на корабле не сказать, что важная - Фрэнки хорошо с ней справлялся.

А, да, то-то же водитель это не профессия, и в мореплавании не существует рулевых (Сулу из Звездного Пути очень грустно от такого). Усопп тоже не то чтоб плохо справлялся с обязанностями Френки до принятия его в команду.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Не совсем уверен на счет прям точно убить (у него ДФ газа, как-то выживет),

Среди них и ВВ-юзеры есть. ВВ можно зарядить пули, как Амазонки это делали со стрелами.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Джимбей изначально принял титул Шичибукая (да и ему предложило МП), чтобы хоть немного наладить мир между двумя расами.

Но потом сам же от него и отказался. Кроме как став Шичибукаем - он никак не продвигался дальше этого к цели.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Усопп тоже не то чтоб плохо справлялся с обязанностями Френки до принятия его в команду.

Усопп работал с тем, что есть. Фрэнки не рулевой, но его навыков хватало, чтобы безопасно плавать по НМ и без Джимбея.
Мугивары даже смогли точно с помощью Нами и без Фрэнки достичь Пирожного Острова.
Я не вижу большой нужды в Джимбее.

Усопп - канонир, он не плотник, он просто починял корабль. Но Фрэнки плотник и создатель корабля, кстати это его не первый корабль, были и другие с которыми он охотился на морских королей - так что рулить он умеет, а не только строить и чинить.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но потом сам же от него и отказался. Кроме как став Шичибукаем - он никак не продвигался дальше этого к цели.

Зоро в какой-то момент отказался от мечты (и жизни) чтобы защитить капитана, Санджи отказался от мечты (и свободы) чтобы защитить команду и близких. Джимбей хотел защитить Белоуса, человека, который спас его родину.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Фрэнки плотник и создатель корабля, кстати это его не первый корабль, были и другие с которыми он охотился на морских королей - так что рулить он умеет, а не только строить и чинить.

Ну я поделывал дешифровку в QGIS целый семестр, но это не значит, что я могу работать в Рослесхоз на должности начальника. Управление кораблем это важно, что и было показано в сцене с зеленым коридором. Так-то команда и в начале без плотника обходилась, но потом-то он им понадобился. К тому же, у Джимбея уже показана хорошая динамика с командой, он может быть забавным, да и он показан как неплохой психолог (такая роль не была занята даже кем-то из Взрослого Трио).

[Monceber]

Оффтоп

Реми(Тики?), ты зачем утят поссорить решил, чего тебе неймется? Чтож ты злой то такой

Адмералы слабы

Оффтоп

Впрочем, ничего нового.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Зоро в какой-то момент отказался от мечты (и жизни) чтобы защитить капитана, Санджи отказался от мечты (и свободы) чтобы защитить команду и близких. Джимбей хотел защитить Белоуса, человека, который спас его родину.

Вовсе нет, Зоро просто решил, что он будет недостоин называться Сильнейшим Мечником, если не сделает всё возможное для защиты команды, даже если бы потом он и без Луффи одолел Михока - это входит в его личные условия достижения цели.
https://readmanga.live/van_pis/vol50/485?mtr=#page=10
Если бы он позволил убить Луффи - можно считать, что его цель, мечты и амбиции уже разрушены.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Управление кораблем это важно, что и было показано в сцене с зеленым коридором. Так-то команда и в начале без плотника обходилась, но потом-то он им понадобился. К тому же, у Джимбея уже показана хорошая динамика с командой, он может быть забавным, да и он показан как неплохой психолог (такая роль не была занята даже кем-то из Взрослого Трио).

Можно обойтись в команде и без плотника, но тогда нужно менять корабли. Если команда желает проплыть все моря на одном корабле - то без плотника не обойтись. Все попытки уподобления ему - оттянут корабль он разрушения, но он всё равно сломается. И Мэрри сломался.
В случае с зелёным коридором - это была искусственная ситуация.

Если Навигатор не искусен, то лишь удача позволит команде не потонуть в шторм (как Клубу Барто), поэтому навигатор нужен постоянный и умелый.
Без хорошего повара - команда помрёт от таких кулинаров как Луффи, или заболеет Цингой, как Ёсаку, потому что некому будет следить за витаминами в еде.
Без врача - помрут от болезней.

Естественно, что умелый водитель машины - это не тот же профессиональный гонщик. Однако я всё равно не вижу Джимбея, как достойную замену Фрэнки. Ранее роль рулевого выполняли также: Санджи, Чоппер, Усопп и Нами.

Я не могу оценить по достоинству навыки Джимбея. Да, он ушёл от Цунами Линлин, но то уникальная ситуация. В обычной жизни его незаменимость и нужность не очевидна.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы он позволил убить Луффи - можно считать, что его цель, мечты и амбиции уже разрушены.

А что на счет Санджи, который через несколько страниц предлагает свою голову? А потом через два года пожертвовал своей свободой ради команды и близких? Робин, которая тоже пожертвовала своей мечтой ради команды?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Без хорошего повара - команда помрёт от таких кулинаров как Луффи, или заболеет Цингой, как Ёсаку, потому что некому будет следить за витаминами в еде.

Ну Нами так-то готовить умеет. Тогда, зачем им повар?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ранее роль рулевого выполняли также: Санджи, Чоппер, Усопп и Нами.

И? Другие роли тоже выполнялись другими людьми, но это не значит, что таки должно продолжаться. Да, команда прошла прошла путь без рулевого (так же, как они были без навигатора, повара и прочее), но теперь ситуация будет опаснее - и хороший рулевой ой как не помешает. И вы отчего-то проигнорировали замечание про динамику между Джимбеем и командой, что является немаловажным для персонажей.