Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXII: Каждый охотник желает знать, где сидит фазан

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 32.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Зефир 2.0  слить на роялях старпома это не есть превзойти

Не совсем понятно как сливает, бой то 1 на 1 даже не мешает сейчас никто, более равных условий в принципе не найти

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Луччи банально сильнее, чем зомби Рюмы Вообще все противники ТБ слабее, чем противники ЭЛ, это компенсируется общим боем против Орза с Морией

Отнюдь. Зомбо-Генералы стоящие противники и если бы Ода по сюжету не вынес их всех Озом, то мугиварам бы неподздоровилось.
Луффи и Фрэнки испытывали проблемы со всего одним Зомбогенералом. Тараран схватил Робин в ловушку.
Так что и Рюма крайне проблемный враг.

Тело легендарного бойца и тень талантливого мечника. Хоть это и не истинный Рюма, но его меч с ним.
Луччи сильнее, как зверь, но именно люди охотятся на зверей. К тому же над Рюмой поработал Хогбак, так что в физическом плане он даже лучше, чем при жизни.

[Булли Курара]

Ну как бы, я хоть и считаю что Йонко лвл по показанному намного превосходят Админов, хотя бы наличием КВ.

Тому же акаину пришлось попотеть с полумëртвым БУ. И весь маринфорд с трудом справился с командой БУ. А там были 5 явных админ лвл персов, хоть по большей части они хер пинали, и к вдобавок несколько шичей. Плюс они зассали дядю Шанкса.
Но это Шанкс и БУ, на фоне которых Кайдо и БМ кажутся имбецилами.

Но, даже учитывая всë это, по сюжету должно складываться так, что все админы, даже если и слабее Йонок, то не намного. Акаину, Кизару и Аокидзи могут быть Йонко лвл, в то время как два новых админа уровня старпом +.
Клон Джимбо>Миха>Старая тройка админов~Йонко(В том числе луффи после победы над Кайдо)> новая двойка админов>Ширью=Бекман>Зоро(после Кинга) >Кинг>Ката=Дофламинго

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Mugi  да у вас йонкофаперок всю жизнь одни и те же отговорки рояли, не в полную силу и тд и тп

От "Акаину в крысу замочили" такое смешно слышать

[Takara]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не про проклятия говорю. Практически все мечи проклятые, я говорил об их способностях - проклятие это не способность. *Сила Юбасири была в его лёгкости и остроте, поэтому им можно было атаковать много быстрее. *Вадо Итимодзи позволяет быстрее приспосабливаться к другим клинкам. *Сюсуй тяжелее Юбасири. "Когда Зоро впервые сражался с этим мечом, он понял, что его вес — причина его мощи. Это было показано, когда Зоро использовал 108 фунтовую пушку, меч впитал вакуум, создаваемый другими мечами, сделав атаку ещё сильнее. Этот вес способствует снижению контроля Зоро над некоторыми его атаками. Со временем Зоро начал осваивать негативные качества Сюсуя." *"Эмма — невероятно сложный в обращении меч, и пока что Одэн был единственным мечником, сумевшим полностью овладеть им. Это всё из-за особенности Эммы поглощать огромное количество рюо (хаки вооружения) пользователя, из-за чего он создаёт более мощные удары, чем нужно." Класс Вадзамоно слабейший - поэтому и особенных способностей у него нет, однако они много прочнее обычных мечей, но всё же отличаются характерами. Юбасири не был таким кровожадным, как Сандай Китецу, хотя Юбасири на 1 класс выше. Мечи это не железки. Каждый меч никален по прочности, весу, характеру и возможностям. Чем выше качество тем выше прочность мечей, а также возможности мечей более ярко выражены, чем например у Вадзамоно. У Ширью, Амандо, Кавендиша тоже Мэйто, правда классификации неизвестны.

На самом деле, это очень интересная теория. :franoK:
Если у каждого Мейто есть свои уникальные способности помимо того, что это просто очень качественные мечи.
Это даже можно объяснить вполне логично (в логике мира ВП).
Например, тем, что кузнецы вложили в меч при создании часть своей души или свою волю.
Типа, если мечник, сражаясь, вкладывает в меч свою волю (ВВ и/или КВ) и тем самым делает его "черным" (что навечно повышает э... статы?), то кузнец на этапе создания своей волей придает мечу особые свойства. Какие именно зависит от личности самого кузнеца и его желания/идеи/цели с которыми он кует меч.
А проклятые мечи - это, когда у мечника яйца мельче воля слабее, чем у кузнеца. Тогда меч его убивает. Но с Китецу (красненький из магазина) это выглядит как несчастный случай, а Энма напрямую тупо жизнь высасывает.
Причем, это скорее пассивный/созидательный тип воли, так как драться вообще и с использованием хаки в частности кузнец может не уметь.
Таким образом можно объяснить необходимость "приручать" меч. Ведь нужно сгармонизироваться с волей кузнеца в мече.

Воля созидания могла бы стать отличным дополнением мира ВП.

[Звезда без Йолки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Уже представляю как в финальной битве Михоук говорит йонколвлному Зоро "Разве так я тебя учил? Я ожидал от тебя бОльшего":lulkata:

*Хохочет по вистовски*

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Takara  Если у каждого Мейто есть свои уникальные способности помимо того, что это просто очень качественные мечи. Это даже можно объяснить вполне логично (в логике мира ВП). Например, тем, что кузнецы вложили в меч при создании часть своей души или свою волю. Типа, если мечник, сражаясь, вкладывает в меч свою волю (ВВ и/или КВ) и тем самым делает его "черным" (что навечно повышает э... статы?), то кузнец на этапе создания своей волей придает мечу особые свойства. Какие именно зависит от личности самого кузнеца и его желания/идеи/цели с которыми он кует меч. А проклятые мечи - это, когда у мечника яйца мельче воля слабее, чем у кузнеца. Тогда меч его убивает. Но с Китецу (красненький из магазина) это выглядит как несчастный случай, а Энма напрямую тупо жизнь высасывает.

Я в шоке... я что единственный заметил то о чём ты сейчас сказал, что обозначил как "теория".
т.е. кроме меня вообще никто не заметил, что все мэйто с разными фишками, а не просто клинки?

П.С. Почитай Инуяшу. Там более чётко даётся определение как на свет появляются проклятые мечи с волшебными способностями.
https://readmanga.io/inuiasha__A5327/vol17/160#page=7
Способности меча определяются материалами, которые пошли на его создание, а характер тем, какие чувства в него вкладывал его создать - если уж совсем утрировано.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Mysterio  *Хохочет по вистовски*

Ты серьезно? До сих пор? Зоро уже старпома валит, а ты все о Висте. Хотя понимаю новую реальность тяжело принять где старпомы далеки от Адмиралов и те в свою очередь идут после Йонок, далеко не пиковый Зоро превосходит старпомов, где в команде Йонко дай бог 2 подчиненных серьезного шичиубукай лвл (не топовых даже), а не 20-30

Т.е. все выходит ровно так, как мы говорили, Михоук будет топищем!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  все выходит ровно так, как мы говорили, Михоук будет топищем!

Топом или нет, но хотя бы на уровне Дофламинго уже было бы хорошо. В моей теории так и должно быть, но только в теории, а как выйдет на практике - дождёмся не скоро.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я в шоке... я что единственный заметил то о чём ты сейчас сказал, что обозначил как "теория". т.е. кроме меня вообще никто не заметил, что все мэйто с разными фишками, а не просто клинки?

Не совсем.
То, что мечи Зоро имеют особые свойства, лично мне (и большинству, как мне кажется) было известно и понятно с Виски Пик.
Но до появления Энмы эти свойства не казались чем-то волшебным.
Это было похоже на личные гиперболизированные ощущения Зоро от использования этих инструментов.

Даже в реальном мире такое есть. Например, если ты долго пишешь одной ручкой, а потом берешь другую. Тоже ручка, но пластик другой, форма немного другая, шарик толще. И ощущается она уже по-другому. Писать чуточку труднее. Иногда до такой степени можно привыкнуть, что покупаешь стержень для старой. Настолько удобнее она субъективно ощущается.

Но с появлением Энмы все стало иначе. Зоро не просто "чувствовал", что это "очень мощный и своенравный меч".
Энма оказала реальное физическое воздействие. Это уже не ощущение. Это объективно "сила/способность, которой обладает меч".

Раньше смена мечей у Зоро никем не воспринималась как ап. Просто новый инструмент, который ощущается немного иначе.
Считалось, что топ и с обмазанной волей палкой в руке будет также силен, только резать ей сложнее.
Только с Энмой стало очевидно, что меч и сам по себе обладает силой и реально апает владельца.
Поначалу это отрицалось.
Так как появление Энмы у Зоро совпало с появлением костюма у Санджи, то начался срач, что считать меч апом не православно в отличие от костюма.
Но чем дальше в лес, тем больше внимания силе этого меча уделяется в манге.

Я этот срач застала только в самом начале. Но уже тогда озвучивалось, что у мейто всегда были особые способности, а не только качество, ценник и любовь Ташиги. Просто раньше за реальную силу это никто не считал.

Твой комментарий мне об этом напомнил. В более структурированной и комфортной для восприятия форме.
Плюс новая информация из манги об использовании КВ для нанесения урона и т. п.
А "теорией" я называю все, в чем на 100% не уверена. Ибо Ода в любой момент может выдать новые вводные. Впрочем, это в большей степени относится к моей попытке обосновать наличие способностей у меча волей кузнеца (Вегапанк фруктами кормит, мечники хаки кормят, а кузнецу нельзя?). А не к наличию у известных на мечей особых свойств.(Жаль, что скорее всего свойства других мейто (не Зориных) нам врядли сильно раскроют. В СБС же хрень типа хуманизации, а не информация по большей части.)

П.С. Не читала, но буду иметь ввиду.
Впрочем, механика создания "волшебных" мечей в ВП может быть чем-то совершенно иным.