Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > "One Piece" > Манга

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.06.2020, 09:33   #1
Верт
2,000,000,000
 
Аватар для Верт
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 20,393
Спасибо: 31,560
Верт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:
  • Используйте тег HIDE для ссылок.
  • Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
  • Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

__________________
.
Если хотите поддержать сайт и переводы:
Сбербанк: 5469 6700 1677 5739
Юмани: 410014625700780
Бусти: https://boosty.to/vertsama

Верт на форуме  
Эти 5 пользователей(ля) поблагодарили Верт за это полезное сообщение:
Estarossa (04.06.2020), Mikhael (20.08.2020), O~G (04.06.2020), Коро Пира Токар (10.08.2020), Цезарь Клаун (04.06.2020)
Старый 27.06.2020, 21:37   #3241
сэр Котенант
†Крестоносец†
1,000,000,000
 
Аватар для сэр Котенант
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 6,085
Спасибо: 11,088
сэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ankh-Morporkian Посмотреть сообщение
Ты про художников и музыкантов-самоучек не слышал, что ли?

Цитата:
Сообщение от Revenant Посмотреть сообщение
Я же не имел ввиду под обучением, что человек обязан зайти в шаражку, и там потеть годами, слушая преподов. Нет, я про развитие вообще. А оно необходимо.

Самоучка тоже учится. На примерах ли других людей, интуитивно на таланте с опытом постигает правила, но учится и совершенствуется. Один и тот же человек с опытом, если он стремится к вершинам искусства, будет творить все лучше и лучше.
Именно потому, что с опытом начинает вырабатывать определенные правила для себя, понимать, что сделает хуже, а что - лучше.
сэр Котенант вне форума  
Старый 27.06.2020, 21:58   #3242
HooligAnka
Ефрейтор
500,000,000
 
Аватар для HooligAnka
 
Регистрация: 19.06.2019
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 1,987
Спасибо: 3,196
HooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Revenant Посмотреть сообщение
Самоучка тоже учится. На примерах ли других людей, интуитивно на таланте с опытом постигает правила, но учится и совершенствуется. Один и тот же человек с опытом, если он стремится к вершинам искусства, будет творить все лучше и лучше.
Именно потому, что с опытом начинает вырабатывать определенные правила для себя, понимать, что сделает хуже, а что - лучше.

Эк ты, брат, ловко переобулся!

Того, кто сам совершенствуется и «вырабатывает определенные правила для себя», утверждение об отсутствии объективных критериев качества и превалировании человеческого фактора в искусстве, заденет чуть менее, чем никак — а не станет «плевком в, рожу», как ты тут ранее утверждал. Такой человек (творец, как тут сказали) действует вполне себе в согласии с принципом субъективности в искусстве. А вот кто будет сцать кипяточком, так это обычные ремесленники, способные только строгать «по правилам» — ну, или учить других строгать по правилам.

Ты говоришь про стремление к «вершинам искусства». А где они, собственно, находятся? Может статься, то, что видится вершиной тебе, для другого, как выражается Киса, «самый низ».

Ты ж про образование в искусстве загонял — значит, в курсе за его историю и от чего народ в разное время плющило... То, что для определенной группы людей в определенной стране в определенную эпоху является верхом крутости, для другой группы людей / в другой стране / в другую эпоху — ну, такое себе. Какая уж тут объективность...
__________________
"Kid, if I remind you of your mama, you got bigger problems than a hole in your head."
HooligAnka вне форума  
Старый 27.06.2020, 22:04   #3243
сэр Котенант
†Крестоносец†
1,000,000,000
 
Аватар для сэр Котенант
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 6,085
Спасибо: 11,088
сэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ankh-Morporkian Посмотреть сообщение
Эк ты, брат, ловко переобулся!

Нет. Я с самого начала спора ясно сказал что я не только про обучение в школе а про совершенствование вообще, в том числе и в школе. Цитату привел выше.
Если ты не так понял, и решил что я про образование - это твои проблемы.
сэр Котенант вне форума  
Старый 27.06.2020, 22:27   #3244
Лысый шариК
Король Санджифаперов
500,000,000
 
Аватар для Лысый шариК
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 1,745
Спасибо: 2,248
Лысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Я имею право жить своим мнением, а не чисто объективностью. Иначе я и мангу читать не буду.

Ну так ты же сам это признаешь. И это хорошо.
Но зачем ты в таком случае яро споришь с теми, у кого иное мнение, и пытаешься навязать своё? В первую очередь, естественно, это касается Дофлы и ко.
__________________

Список хейтеров Санджи:
Нехай, Манди, Бронот, Айкаша, Гато, Барок, Клоун, Токар, Печенька, Рассел, Эйс, Хэппи, Филя, Утк, Муги, Васярий, Шавер-мэн, Меровтино, Домитори, Биля.

От Били:
Лысый шариК вне форума  
Старый 27.06.2020, 22:39   #3245
Сварщик
Старпом
500,000,000
 
Аватар для Сварщик
 
Регистрация: 25.01.2020
Сообщений: 1,000
Спасибо: 1,343
Сварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордитьсяСварщик за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ankh-Morporkian Посмотреть сообщение
Того, кто сам совершенствуется и «вырабатывает определенные правила для себя», утверждение об отсутствии объективных критериев качества и превалировании человеческого фактора в искусстве, заденет чуть менее, чем никак — а не станет «плевком в, рожу», как ты тут ранее утверждал. Такой человек (творец, как тут сказали) действует вполне себе в согласии с принципом субъективности в искусстве. А вот кто будет сцать кипяточком, так это обычные ремесленники, способные только строгать «по правилам» — ну, или учить других строгать по правилам.

Возможно, стоит тогда под "правилами" подразумевать "проверенные рекомендации". Далее я буду приводить в пример кино, так как немного знаком с принципами драматургии в художественном фильме. Многие из "правил" довольно логичные - раскрывать персонажей, нужен конфликт, мир, прописывать диалоги, необходимая и достаточная информация. Это основывается на человеческой психике - к примеру, очень скучно смотреть на персонажа, за которым пустота. Или, например, знаменитая формула западного кино с завязкой, развитием, первой критической точкой, второй критической точкой и заключением. Это появилось не просто так, а после проб и ошибок (но это не значит что не существует других формул).
Однако, это не значит, что "правила" нужно нарушать. Тарантино посмотрел-посмотрел, подумал-подумал и послал эту формулу куда подальше, сняв Криминальное Чтиво. Иногда, в нарушении правил и есть вся суть. Но их всё же нужно знать, чтобы нарушить правильно. Потому что в том же Криминальном Чтиве есть смысл в таком разбиений, а Тарантино знал, как устроено кино, он работал в прокате и очень много его смотрел.
Да, нужно отличать ремесленников от творцов. Но творец со знаниями будет намного лучше, чем без.

Последний раз редактировалось Сварщик; 27.06.2020 в 22:44
Сварщик вне форума  
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Сварщик за это полезное сообщение:
HooligAnka (27.06.2020), сэр Котенант (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 22:48   #3246
сэр Котенант
†Крестоносец†
1,000,000,000
 
Аватар для сэр Котенант
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 6,085
Спасибо: 11,088
сэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ankh-Morporkian Посмотреть сообщение
Того, кто сам совершенствуется и «вырабатывает определенные правила для себя

Пожалуй, стоит пояснить. "Для себя" я использовал не в том смысле, что это особенные, уникальный правила для него одного.
А что самоучка начинает для себя осваивать необходимые правила.
А правила необходимы. Хотя бы в частностях, хотя бы в жанрах.
Если кто-то хочет написать сенен - он обязан следовать общим правилам этого жанра. Иначе попросту выйдет не сенен, а что-то другое. Если кто-то создает трагических героев - опять же, есть лекала трагических героев. Если им не следовать, выйдет что-то другое. И так для любого жанра. Для седзе и хентая есть тоже свои каноны и правила. Правила можно нарушать, но для этого надо знать как их нарушать. К примеру, теоретически можно извратиться, и создать седзе, без единого женского персонажа. Но нельзя создать седзе без единого женственного персонажа
Правила не всеобъемлющи, и не дают тебе универсального рецепта, как создать шедевр, этому не научить. Они вроде кирпичиков, из которых уже и строится то, что нужно.
Наконец правила нужны что бы идее было на что опереться. Что бы её выразить. Например с архитектурой. Как бы ты не выкручивался, в какое бы произведение искусства не превращал дом, хоть в стиле готики, хоть в ар-деко, но ты обязан создать фундамент, обязан правильно распределять вес по несущим стенам, обязан законопатить щели наконец, что бы не продувало. И это все можно объективно оценить. Как бы не были вычурны башенки и балкончики, если они созданы не по правилам, они просто рухнут.
Так с любым искусством. Книга, в которой идея выражена косноязычно, зацепит куда меньше людей, чем книга с той же самой идеей, изложенной по правилам языка, на котором издается, грамотно, доступно, раскрытой на примерах.
Нельзя объективно оценить идею. Но реализацию - можно.
сэр Котенант вне форума  
Этот пользователь поблагодарил сэр Котенант(а) за это полезное сообщение:
Fuks (28.06.2020)
Старый 27.06.2020, 22:56   #3247
HooligAnka
Ефрейтор
500,000,000
 
Аватар для HooligAnka
 
Регистрация: 19.06.2019
Адрес: не дом и не улица
Сообщений: 1,987
Спасибо: 3,196
HooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордитьсяHooligAnka за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Revenant Посмотреть сообщение
Я с самого начала спора ясно сказал что я не только про обучение в школе а про совершенствование вообще, в том числе и в школе.

Не так-то и ясно, раз пришлось в ответ на сообщение Сварщика отдельно расписывать. Я ещё тогда заметил, просто ответил на более поздний пост.

Фикус же в том, что хоть ты формально и заявляешь, что имел в виду «совершенствование вообще», то, что ты описывал, содержательно как раз больше похоже именно на формальное обучение. Ты писал о стандартах исполнения — использовать как можно больше разных слов, раскрывать характер через действия, строить течение сюжета так-то и так-то. Такое типично как раз для обучения в школах и мастерских.

Самоучке никто мозг стандартами исполнения не выносит — он подсматривает, копирует, меняет, экспериментируя с техниками, как сердце подскажет.

Поэтому я и написал, что у такого человека не станет бомбить от того, что «я десятки лет правила осваивал, все их тут пособлюдал — что значит, некачественное произведение?» Просто потому, что он не ставит следование «правилам» во главу угла — наоборот, множество значимых произведений искусства являются как раз отклонениями от правил. Вон, Маяковский с его «лесенками», Сяраку с его «неправильными» изображениями актеров кабуки, Дэвид Боуи с нескончаемыми звуковыми экспериментами...

Даже наоборот — такой человек, скорее, расстроится, если ты не оценишь его творческий эксперимент (допустим, раскрытие персонажа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через слова) просто на основании того, что «правильно — через действия».
__________________
"Kid, if I remind you of your mama, you got bigger problems than a hole in your head."
HooligAnka вне форума  
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили HooligAnka за это полезное сообщение:
Absolut (28.06.2020), сэр Котенант (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 23:03   #3248
сэр Котенант
†Крестоносец†
1,000,000,000
 
Аватар для сэр Котенант
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 6,085
Спасибо: 11,088
сэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущеесэр Котенант обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ankh-Morporkian Посмотреть сообщение
Самоучке никто мозг стандартами исполнения не выносит — он подсматривает, копирует, меняет, экспериментируя с техниками, как сердце подскажет.

И в итоге зачастую приходит к тому, что используют другие.
Черт, когда я увлекался книгами вроде "как написать книгу", меня зацепила история. Кажется, это было от Никитина. Не самый мой любимый писатель, но не суть.
Он описывал зарю своего творческого путешествия. Написал книгу, послал в издательство, ему её вернули с письмом, где и как он что должен исправить.
Он бомбанул, решил что лучше знает, задвинул в ящик, начал писать что-то другое. В итоге через пару лет, когда до многого дошел, открыл тот самый ящик, что бы сравнить новую книгу со своим старым творением, увидел письмо, и офигел с того, что практически все, до чего он доходил сам, было чуть ли не открытым текстом в этом самом письме с пометками об необходимых исправлениях.

Хотя, мб это не лучший пример, так как Юрия Никитина я гением не назову. И он как раз больше ремесленник, чем творец. Но все равно показательно.

Последний раз редактировалось сэр Котенант; 27.06.2020 в 23:16
сэр Котенант вне форума  
Этот пользователь поблагодарил сэр Котенант(а) за это полезное сообщение:
HooligAnka (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 23:20   #3249
Smiling Cat
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Smiling Cat
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,655
Спасибо: 7,051
Smiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущееSmiling Cat обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лысый шариК Посмотреть сообщение
Но зачем ты в таком случае яро споришь с теми, у кого иное мнение, и пытаешься навязать своё? В первую очередь, естественно, это касается Дофлы и ко.

Потому что я таков есть.
У меня есть свое мнение, я знаю, что есть чужое мнение и знаю, что оно достойны уважения.
Но я не могу, просто не могу некоторых слушать. Меня тенет их поправлять.
И потом мне интересно узнать почему так человек выстроил свое мнение, на основе чего, а потом проверить чье мнение сильнее, по аналогу того же колизея.

Я же и сам забываю или не замечаю некоторые детали. А потом мне на них указывают и ВП становится для меня удивительнее с новыми деталями.
Когда я начинал на форуме, я прочел мангу бегло, а после смотрел аниме. АМФ мне не нравилась, но аниме я помню и я забыл, что БУ голову оторвали, а не ус.
Тоже самое иногда и с аргументами в пользу Дофламинго. Это вызов. Мне персонаж нравится, я чувствую его уровень, но мне нужно это обосновать логически для самого себя.
Когда был бой Дофламинго против Крекера в колизее все было просто, но вот против Катакури мне пришлось пошевелить мозгами, чтобы открыть для себя его прекрасную тактику победы (это обогащает персонажа, расширяет его пределы и ведь все на основе фактов, а не выдумок).
И даже сейчас, когда АДР давно закончился, все новые и новые детали появляются время от времени - взять хоть недавно: Луффи от взрыва Апу отрубился, так тот был мелким бум, Дофламинго от базуки Бэйби 5, чей взрыв дворец задел, даже не почесался.
П.С. Я не знаю, как передать свои мысли и чувства более ясно. Без деталей можно сказать, что мне просто нравится спорить для себя!))) Это интересно.
__________________
Smiling Cat вне форума  
Этот пользователь поблагодарил Smiling Cat(а) за это полезное сообщение:
Лысый шариК (27.06.2020)
Старый 27.06.2020, 23:25   #3250
Лысый шариК
Король Санджифаперов
500,000,000
 
Аватар для Лысый шариК
 
Регистрация: 19.01.2017
Сообщений: 1,745
Спасибо: 2,248
Лысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущееЛысый шариК обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Потому что я таков есть.
У меня есть свое мнение, я знаю, что есть чужое мнение и знаю, что оно достойны уважения.
Но я не могу, просто не могу некоторых слушать. Меня тенет их поправлять.
И потом мне интересно узнать почему так человек выстроил свое мнение, на основе чего, а потом проверить чье мнение сильнее, по аналогу того же колизея.

Я же и сам забываю или не замечаю некоторые детали. А потом мне на них указывают и ВП становится для меня удивительнее с новыми деталями.
Когда я начинал на форуме, я прочел мангу бегло, а после смотрел аниме. АМФ мне не нравилась, но аниме я помню и я забыл, что БУ голову оторвали, а не ус.
Тоже самое иногда и с аргументами в пользу Дофламинго. Это вызов. Мне персонаж нравится, я чувствую его уровень, но мне нужно это обосновать логически для самого себя.
Когда был бой Дофламинго против Крекера в колизее все было просто, но вот против Катакури мне пришлось пошевелить мозгами, чтобы открыть для себя его прекрасную тактику победы (это обогащает персонажа, расширяет его пределы и ведь все на основе фактов, а не выдумок).
И даже сейчас, когда АДР давно закончился, все новые и новые детали появляются время от времени - взять хоть недавно: Луффи от взрыва Апу отрубился, так тот был мелким бум, Дофламинго от базуки Бэйби 5, чей взрыв дворец задел, даже не почесался.
П.С. Я не знаю, как передать свои мысли и чувства более ясно. Без деталей можно сказать, что мне просто нравится спорить для себя!))) Это интересно.

Я понял. В принципе, логично. Главное - не переходить на эмоции, когда тебя выводят. Сужу по себе.
__________________

Список хейтеров Санджи:
Нехай, Манди, Бронот, Айкаша, Гато, Барок, Клоун, Токар, Печенька, Рассел, Эйс, Хэппи, Филя, Утк, Муги, Васярий, Шавер-мэн, Меровтино, Домитори, Биля.

От Били:
Лысый шариК вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 20:41.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 1.02369 секунды с 14 запросами