Кто способен победить Кайдо?

[FindYourWay]

гаго там такое в спойлерах скоро дофлу станет невозможно защищать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Какие, в .опу, топоры? Один был топор, оглобля. Один топор (окей, пусть, с ВВ), удар Зунеши, 40 не удавшихся казней — это всё один уровень прочности? Иди ты к доктору с такими аргументами.

И что они типа из-за этого все разные и чтобы пробить когото надо больше ФС приложить?
Зунеша самый огромный и сильный персонаж, но он не убил Джека, который не Кайдо.

Ода не проводит между ними разницу в прочности и что каждый из них отдельный Ахилес. Их всего пятеро и все они прочнее обычного человека. Это детская манга, а конкретной черты Ода не провел, значит они одинаково прочны.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Страницу переверни. Какая рука у Минго впереди? Не было атаки нитями.

В углу первой страницы видно, что нити прикреплены к пальцам Дофламинго, даже изображение блеска есть. Атака была и даже в аниме этот момент экранизировали.

Цитата: Сообщение от kusogaki  «Эффективно» — это если бы он Луффаря уложил. А так не смог за ним нормально угнаться и сам лёг. Это как с Вергой — чуть-чуть считается (Цуру-сан твою птичку на этот счёт очень правильно приложила). Выдумываешь чё попало, а потом мразями обзываешься.

Дофламинго мог за ним угнаться. Он это сделал и нанес ему удар ногой, но он оказался не эффективен. Поэтому он использовал Пробуждение. Нити может и не могли по нему точно попасть, но это было и не нужно - Клетка сжималась, а также как точно понял Дофламинго у 4 гира был свой лимит. И лишь из-за того, что напряглась куча народа Луффи выжил.

А мрази потому что врете, не приводите аргументов и чужих аргументов не читаете, потому что "много текста".

Цитата: Сообщение от kusogaki  Твой Минго тоже Ло с компанией ни во что не ставил — и в результате про.бал все полимеры.

И где же это было, что он их недооценил и они САМИ его ловушки преодолели? Дофламинго их не недооценил, он против них предпринял все меры предостороженности.
*Из колизея Луффи сам бы не вышел. В колизей он также пошел, как он и думал.
*Сюгар защищал Элитный Офицер.
*По его приказу 4 офицера должны были защитить Игрушечный Домик.
*Благодаря его связям и тому, что Ло о нем ничего не знал - он избежал ухода из Шичибукай и вражды с Дозором.
*Когда он услышал крики мугивар, он напал на Таузенд Санни, потому что раскусил план Ло.
*На мосту он избил Ло в сухую.
*Когда Дофламинго узнал, что на Сюгар охотятся он приказал привести ее к нему во Дворец.
Как итог: Фрэнки побежден, Луффи в ловушке, Робин игрушка, а Усопп полу-труп, Ло прикован кайросеки к стулу.

Только из-за того, что Дофламинго не мог учесть (потому что не знал и не помнил): Кироса, Гномов, Сабо и что его подчиненные его ослушаются - ситуация обернулась гражданской войной.
И даже когда все офицеры пали (а защищали они его по своей инициативе) - Дофламинго включил Клетку, которая бы всех убила. Дофламинго почти убил Ло по сюжету раза четыре. Луффи также сам не смог победить Дофламинго потому что тот сам вытерпел весь урон от Ло и 4 гира и остался в сознании, а Луффи было некуда бежать.
И только потому что у Дофламинго не было уже сил перенести ККГ, его Клетку стопарили вся страна с гномами и Дозором, а Луффи от него прятали - он проиграл.

Дофламинго просто задавили толпой. И нигде не было момента, где он бы недооценил своего противника. Он их оценивал согласно имеющейся о них информации.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FindYourWay  гаго там такое в спойлерах

Зато в манге ничего такого нет, а ваша больная фантазия меня не интересует.

[FindYourWay]

щас в зарубежных топах даже кума считается круче дофлы, только у нас остались хайперы дофлы, дофла точно слабее михи и уибла, равен-слабее кумы и хенкок

[LG545]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  . Я говорю о том, что если размер и прочность для нитей не преграда, то большой прочный дракон также не станет проблемой, чтобы его разрезать

для начала б Дофле 4-й гир разрезать...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В общей сумме выходит, что Джек такой же, как Квин, Бобби, Кайдо и Линлин (в отношении двух последних, без такой же силы).

эмм нет, не значит ибо с чего ты взял, что Ашура сможет порезать Кайдо, как смог Джека?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Линлин смяло бы, как банку газировки. __________________

ага, для начала бы ему непомешало б Хаджирудина завалить, а потом уже можно на Лин-Лин залупаться

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Что-то Квина она не выкинула. __________________

да как бы выкинула

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нити Дофламинго способны уже на то, что может Рюю - резать насквозь и пробивать таких как Джек и Кайдо, и то, Дофламинго обучился другим навыкам. Дофламинго умеет более, чем достаточно, чтобы быть крайне проблематичным противником и ему некоторые БИ просто не нужны.

я уже вижу порезанного Лу в 4-ке...

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вице-адмиралы не умели, Атмос не умел, Джоз не умел, Санджи не умел, Беллами не умел - с чего бы Кингу суметь?

А Лу смог

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго ещё был в состоянии наносить удары по Луффи в 4 гире, но т.к. ему тупые удары уже стали не по чём, а удары Луффи на нём сильно сказывались

так чего он его нитями не резал?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от LG545  для начала б Дофле 4-й гир разрезать

Он его резал - Луффи оцарапало. Кровь была на щупальце нитей.
Если бы Щупальца были ему ни по чём, он бы 25 минут не бегал от них до последнего.

Цитата: Сообщение от LG545  не значит ибо с чего ты взял, что Ашура сможет порезать Кайдо, как смог Джека

С того, что разницы шкур Кайдо и Джека не просматривается.
Зунеша врезал по Джеку и тому хоть бы хны. 4 гир Луффи с Хаки врезал по Кайдо и тому хоть бы хны.
А Ашура смог порезать Джека, хотя той же силы, что у Зунеши и 4 гира у него нет. А далее нам раскрывают силу Рюю.

Цитата: Сообщение от LG545  ага, для начала бы ему непомешало б Хаджирудина завалить, а потом уже можно на Лин-Лин залупаться

Я говорил не о столкновении атак. Иначе и Квина бы в Удоне следа не было - улетел в закат. Но суть в том, что сверх-тяжёлый Махвайс тяжелее Квина в 200 раз.
От удара Квина у Линлин голова заболела и вернулись воспоминания - это от 50-60-то тонн, а что было бы свались на неё 10 000-тонный Вайс?!
Нет, конечно, если уж Джек выжил, то и она вполне бы выжила, но как минимум ожидается, что она отключится на время - Джек же вроде вырубился от Зунеши на время.

Цитата: Сообщение от LG545  да как бы выкинула

Во время удара по голове?

Цитата: Сообщение от LG545  А Лу смог

У Луффи Гому Гому - а он в единственном экземпляре.

Цитата: Сообщение от LG545  так чего он его нитями не резал?

Если бы Дофламинго и дальше вступал в ближний бой, это бы усугубило его здоровье и раскрыло раны.
От Луффи он защитился Пробуждением, 4 гир имел лимиты, а Дофламинго в любом случае не долго осталось ждать.
Пока Щупальца гоняют 4 гир, Клетка сжимается, а 4 гир Луффи заканчивается.
Единственное что должен был сделать Дофламинго раньше ускорить Клетку сразу, а не спустя 6 минут боя с гладиаторами.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И что они типа из-за этого все разные и чтобы пробить когото надо больше ФС приложить?

Ээээ... Ну да. Нас так один умный дядя в путяге научил. Он, канеш, мангу не рисовает — зато в физику могёт.(Вангую, счас будет куча воплей про «не порть мне мангу своей физикой!» XD )

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это детская манга, а конкретной черты Ода не провел, значит они одинаково прочны.

А ещё Ода твоей Дофламинге левый глаз не нарисовал — значит, у него его и нет. Чё ты как маленький-то?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В углу первой страницы видно, что нити прикреплены к пальцам Дофламинго, даже изображение блеска есть. Атака была и даже в аниме этот момент экранизировали

Я тебя прошу на следующую страницу посмотреть, а ты всё на нити залупаешься. Не успел Минго их в ход пустить — и в аниме это тоже видно: он только взял Лошиное лицо подержать, и сразу схватил под дых от Луффаря.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго мог за ним угнаться.

Да ну такое. То он не мог угнаться, то мог. То пострадал от Гамма ножа, то не пострадал. Демагогия — эт, канеш, весело, но в таких объёмах утомляет же.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А мрази потому что врете, не приводите аргументов и чужих аргументов не читаете, потому что "много текста".

Девочку-то выключи. Я с тобой завсегда соглашаюсь, когда ты дело говоришь. Но иногда ты всё-таки неправ, но упираешься, как баран, и никого слышать не хотишь. А мы ещё и крайние. Не по-пацански.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И где же это было, что он их недооценил и они САМИ его ловушки преодолели?

Ну вот, для примера:

https://www.readmangaonline.org/manga/one-piece/790/12

Двенадцатая страница, верхний левый угол. Ровно перед тем, как огрести окончательно.

[FindYourWay]

все новый мем это махвайс ваншотающий бигмам
гарп против верго устарел

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ээээ... Ну да. Нас так один умный дядя в путяге научил. Он, канеш, мангу не рисовает — зато в физику могёт.(Вангую, счас будет куча воплей про «не порть мне мангу своей физикой!» XD )

В реальности нет таких людей, которых нельзя было бы проткнуть ножом.
Вот этих нельзя - почему они такие мы не знаем, но пробить их тела способны только пользователи Рюю, БИ Семьи Цинцзяо и владельцы уникальных плодов.
Суть у Кайдо, Линлин, Квина, Джека и Бобби одна - их тела простые статисты не способны ранить даже если попадут, а Шанкса, БУ и Луффи могут.

Цитата: Сообщение от kusogaki  А ещё Ода твоей Дофламинге глаза не нарисовал — значит, у него их и нет. Чё ты как маленький-то?

См. выше. Дофламинго - человек и всех людей есть глаза. Родители у него тоже люди.
А тела Бобби, Линлин, Кайдо, Джека и Квина отличаются от простых людей, потому что их пробить нельзя. Сказано было, что Линлин человек, но она физически рождена была "СВЕРХчеловеком". У Бобби есть брат Керри, которого легко ранить, значит это дар при рождении. Ода чуть ли не прямым текстом подчёркивает, что эти 5-ро ОСОБЕННЫЕ.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Я тебя прошу на следующую страницу посмотреть, а ты всё на нити залупаешься. Не успел Минго их в ход пустить — и в аниме это тоже видно: он только взял Лошиное лицо подержать, и сразу схватил под дых от Луффаря.

Мы про другое речь вели. Не смотря на урон внутренних органов - у Дофламинго были силы атаковать в ответ.
Если бы мугивара не вмешался - Ло лишился бы головы (он в мыслях был готов умереть), а Дофламинго подштопал себя и пошёл дальше. В битве с Кингом - никакой Луффи из ниоткуда не выскочит, чтобы его спасти.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Да ну такое. То он не мог угнаться, то мог. То пострадал от Гамма ножа, то не пострадал. Демагогия — эт, канеш, весело, но в таких объёмах утомляет же.

Вы вникайте в то, что я пишу! С порванными, а после наскоро сшитыми органами нужно лежать и не дергаться, а Дофламинго продолжал драться, т.к. Луффи слабак и не способен доставить ему серьёзных проблем в состоянии в котором он оказался, что наглядно продемонстрировал отдубасив 2 и 3 гиры. Но 4 гир стал при его состоянии проблемой, т.к. он уже не мог успешно блокировать превосходящую ФС 4 гира и ближний бой стал для него опасен. Поэтому он ушёл в оборону Щупалец, но Луффи прорвался и Лео Базукой открыл его раны, которые в дальнейшем ему пришлось заново зашивать.
Получив такой урон, он уже не совершал резких движений и атаковал лишь своим Пробуждением.
Скорость Дофламинго, даже после ГН достаточная, чтобы двигаться на скорости 2 и 4 гиров.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Девочку-то выключи. Я-то с тобой соглашаюсь, когда ты дело говоришь. А вот ты сам упираешься, как баран, и никого слышать не хотишь. С х.ра ли тебя тут все в попку целовать должны?

Потому что вы ничего не аргументируете, а только выкрикиваете. Не даёте ни пояснений, ни указываете ситуаций. Всё только спрашиваете, спрашиваете, спрашиваете.
Видел я "следующую страницу" - Дофламинго выпустил Ло из правой руки. А нити, которыми он собрался отрезать Ло голову - были в левой. А она на "следующей странице отсутствует", зато видна на той о которой я вам говорю.

Цитата: Сообщение от kusogaki  Ну вот, для примера:

Дофламинго собрался драться с 4 гиром на основе того, что узнал о нём, т.е. применил свою самую острую и прочную атаку и свою самую лучшую защиту: "16 нитей" и "Паутину".
Очевидно на основе всего им увиденного эта комбинация должна была и защитить его от 4 гира и убить Луффи, но Луффи применил не КГ и простые атаки 4 гира, а ККГ - сильнейшую на данный момент атаку Луффи.
Это не является недооценкой, поскольку Дофламинго предпринял всё лучшее, что у него было на тот момент и защиту, и атаку.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго - человек и всех людей есть глаза. Родители у него тоже люди.

Хоминг, залогинься!... Што ж ты так свою птичку-то опустил, да ещё и принародно?

(Звиняй, что опять спрашиваю — ну вот прост как тут удержаться!)

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  ... почему они такие мы не знаем, [...] Суть у Кайдо, Линлин, Квина, Джека и Бобби одна - их тела простые статисты не способны ранить

Киса моя, ты упоролась. "Суть" - это и есть то "почему", которого, по твоим же словам, "мы не знаем". Если ты в душе не .бёшь, откуда эта суперпрочность взялась, как - ну, КАК?! - ты можешь быть уверен, что её запас у всех четверых - Бобби, Джека, Кайдо и Линлин - идентичен? (про "каком кверху" я и так догадываюсь) Статисты-х.исты - какая разница? Луффарю статисты тоже сделать ничего не могут, он же резиновый - и что, его тоже в эту тёплую компанию записать?

А теперь давай смотреть:

От Бобби один раз отскочил и сломался усиленный ВВ топор Бу, про которого Сай сказал, что тот "недостаточно тренировался" - т.е. объективно не вытянул чувачок. От того же Сая, как потом и от Минго, Бобби оба раза огрёб, будучи в тандеме с брательником - и это показательно, т.к. несмотря на все вопли ожидаемо - даже хитрый еврей из анекдота знает, что поляка надо класть сверху на спину, а не надеваться поверх него курточкой.

Охи-ахи насчёт прочности Джека начались после того, как Зунеша разметал его флот (т.е. наносил удар даже не по самому Джеку) - в фрейме Джек просто летит вместе со всеми, пуская кровавые слюни - ваще ничего примечательного. После сражения с четырьмя кораблями Дозора Джекуля весь в бинтах. Бой показан не был, так что хз, лупили ли его в полную силу - так что по факту, оснований писаться от его крутости тут тоже нет. Ну, и потом его Шутенмару покромсал - тут ты и взвился, аки пионерский костёр - а с фига ли?

Против одного топора, отскочившего от Бобби, Кайдо счастливо пережил 40 казней всем, чем попало. Там, где Джеку понавтыкали четыре кораблика, Кайдочка у.башил девять штук . Четвёртый гир Луффаря его не дамажит. Воспоминания о бое с Шутенмару вызывают у Кайдо хохот.

Ты реально не видишь разницы?