Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  у которого есть вторая по значимости мечта в ПСШ

С чего вдруг она вторая по значимости? Исполнение этой мечты никому кроме Зоро ничего не даст, мечты Нами и Робин куда весомее чем победа над каким-то чуваком.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Исполнение этой мечты никому кроме Зоро ничего не даст, мечты Нами и Робин куда весомее чем победа над каким-то чуваком.

Чем именно?
Нами рисует карту мира путешествуя вокруг света на корабле, который построил Фрэнки и который обкатывает. Робин хочет узнать то, что знают Пираты Роджера, чутка Вегапанк и Горосеи с Имом полагаю.

Мечты Зоро, Усоппа, Чоппера это результат большого труда, тренировок и роста.
Фрэнки обкатывает корабль. Нами попутно рисует карту. Робин узнает историю мира вместе со всеми ПСШ, т.е. без ПСШ она не доберется до Рафтеля, а без неё ПСШ не доберутся до Рафтеля. Санджи хочет найти Олл Блю, но так-то его не ищет, а просто путешествует с ПСШ в надежде, что наткнётся. А Брук в процессе кругосветке в итоге снова увидится с Лабуном.

Что касается Луффи, то он хочет стать КП, но как оказалось у него есть ещё какая-то мечта, которая повергла в шок даже ПСШ, возможно это что-то наивное, но судя по реакции нечто масштабное и практически не сбыточное.
П.С. Мечта не должна давать что-то кому-то ещё кроме того, кто хочет её исполнить.
Я ставлю Зоро вторым, потому что того, что хочет достичь он гораздо сложнее, чем просто путешествия и исследования. Напомню, что Роджер в своих поисках не всегда всё добывал боем, а иногда ещё и просто воровал.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чем именно?

Карты мира не существует, история пустого столетия не раскрыта, Роджер с ребятами никому ничего не рассказали и даже они не всё знают, потому что рано прибыли на Лафтейл. То что Зоро станет СМом для мира ничего не изменит, был один чел, станет другой и всё, в отличии от того что сделает Нами и Робин.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Карты мира не существует, история пустого столетия не раскрыта, Роджер с ребятами никому ничего не рассказали и даже они не всё знают, потому что рано прибыли на Лафтейл. То что Зоро станет СМом для мира ничего не изменит, был один чел, станет другой и всё, в отличии от того что сделает Нами и Робин.

Повторюсь: с какой стати мечта должна приносить пользу другим, а не только себе?
И ещё:
То, что карты мира не существует не является проблемой. Во-первых, потому что 4 моря ориентируются по компасу, а во-вторых, даже если будет карта ГЛ по ней всё равно плавать не смогут, потому что течения коварные и без лог посов никак.
А что касается Пустого века - сколько поколений жили и не бились над этой загадкой и нормально так жили.

Добавлено через 38 минут
К слову о карте мира Нами: теперь когда мир затопило на 1 метр - её карта уже не актуальна, надо переделывать.
А ведь мир может в итоге и не всего на 1 метр оказаться под водой на долгие годы, а больше.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторюсь: с какой стати мечта должна приносить пользу другим, а не только себе?

А как ещё определять её значимость?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что карты мира не существует не является проблемой. Во-первых, потому что 4 моря ориентируются по компасу, а во-вторых, даже если будет карта ГЛ по ней всё равно плавать не смогут, потому что течения коварные и без лог посов никак.

Ну то есть Нами просто по приколу хочет это сделать и Арлонг просто так заставлял её этим заниматься, когда говорил что с картами всех морей он весь мир завоюет или что-то типа того.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А что касается Пустого века - сколько поколений жили и не бились над этой загадкой и нормально так жили.

Ага, нормально так живут с торговлей людьми, рабством, расизмом, геноцидами, смертями от голода, уничтожением целых островов просто так и т. д. Когда раскроется правда о всём, то очевидно текущее правительство полетит восвояси и всего этого не будет, но конечно то что Зоро станет сильнейшим куда значимей всего этого.

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Вадрик, 6 лет  с какой стати мечта должна приносить пользу другим, а не только себе?

ах тыж наш маленький сверхчеловек, всего Ницшу небось прочитал?
Зачем быть плебеем, если можно быть плей в боем?

[FaiFly]

Цитата: Язык, используемый в мире Ван Пис, известен как «Правительственный язык» (公用語). Хотя он, казалось бы, был популярен еще до Века Пустоты, небесные драконы уничтожили большинство других языков после глобальной стандартизации. Диалекты можно более четко увидеть и в некоторых изолированных культурах, особенно это заметно в японской версии манги. Минки используют местный диалект, который звучит немного по-другому и с уникальными местоимениями, такими как «йогара», в то время как жители Вано говорят на более старом диалекте, более напоминающем самураев.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  А как ещё определять её значимость?

По трудности достижения и того сколько труда требуется, чтобы её осуществить. И стоит делать скидку на то сколько вообще людей в мире могут (не пытаться, а быть способными) в принципе осуществить то о чём этот конкретный человек мечтает.

Усопп хочет стать настоящим воином - ему это трудно, но он делает успехи.
Однако хоть подобная мечта досточна восхищения но едва ли очень трудная для большинства людей в мире. Очень много есть примеров тех, кто не трус из себя, кто из себя уже настоящий воин. Они даже не задумывались над тем, чтобы измениться и стать воинами, они просто ими либо были, либо просто стали потому что такая жизнь.

Построить корабль, что проплывёт все воды мира, нарисовать карту мира, найти все панеглифы (или же ключевые) и перевести их (всего их 30), доплыть до друга, который далеко, но известно где конкретно - это всё то, что хоть не каждый может и будет делать, но что вполне реально можно сделать и для этого не надо родиться каким-то особенным.

Изобрести Панацею - вот это уже то, что выходит за грань существующего. Не факт, что это возможно, но тот, кто её изобретет станет Гением Медицины и впишет своё имя в историю. С такой позиции мечта Чоппера возможно самая сложная и великая, но поскольку не факт, что она реализуемая не позволяет ей таковою быть.
В мире очень много врачей, есть даже гении, вроде Хогбака, но никто не может излечить абсолютно все болезни в мире, не говоря уже о том, чтобы одним и тем же лекарством.

А что касается того, чтобы стать сильнейшим мечником - тут по факту это может сделать не каждый, кто захочет и даже будет много и упорно трудиться. Нужно родиться избранным (т.е. с КВ), освоить Хаки (тот, кто рисует карту мира или разгадывает загадки истории может обойтись без Хаки в принципе), возможно даже, что найти легендарные мечи и в итоге победить того, кто является сильнейшим сейчас.

А что касается Олл Блю - где-то оно есть, но Санджи его даже не особо ищет. Не изучает карты, никого не расспрашивает. А в итоге я полагаю, когда Луффи сломает Ред Лайн и образуется Олл Блю на месте Пангеи - тогда уже Олл Блю сможет найти почти каждый. Это не будет уже каким-то тайным местом, как Рафтель. По сути ОР оно и есть Олл Блю, просто это не всем очевидно, а как смешаются воды морей и ГЛ оно станет огромным и очевидным.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Язык, используемый в мире Ван Пис, известен как «Правительственный язык» (公用語). Хотя он, казалось бы, был популярен еще до Века Пустоты, небесные драконы уничтожили большинство других языков после глобальной стандартизации.

Ну хоть какой то плюс, зато теперь весь мир говорит на одном языке, это ж круто жить в мире без языковых барьеров
Пусть МП и пришлось заплатить за это кровью, но в конечном итоге это я думаю всё равно того стоило и многократно окупилось

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну то есть Нами просто по приколу хочет это сделать и Арлонг просто так заставлял её этим заниматься, когда говорил что с картами всех морей он весь мир завоюет или что-то типа того.

Нами хочет - это её дело. А что касается Арлонга - Нами рисовала карты Ист Блю, у ГЛ и НМ совершенно другие особенности. Там невозможно ориентироваться по компасу. А если не знаешь где север, а где юг, то чем карта поможет?
Карта может быть полезна рыболюдям, возможно, но даже если под водой - как ориентироваться что и где без чёткого направления? Чем поможет карта в вопросе того, чтобы добраться от Пирожного острова до ДР?

Я не знаю о чём думал Арлонг, но как по мне если ему нужно было знать все направления, то лучше бы обзавёлся коллекцией вечных посов.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ага, нормально так живут с торговлей людьми, рабством, расизмом, геноцидами, смертями от голода, уничтожением целых островов просто так и т. д. Когда раскроется правда о всём, то очевидно текущее правительство полетит восвояси и всего этого не будет, но конечно то что Зоро станет сильнейшим куда значимей всего этого.

Это всё фантазии. Это всё будет даже без МП.
Рабство выгодно пиратам и странам. Алчные короли, как Вапол будут также тиранить народ и обдирать до нитки. Уничтожить целый остров - так ведь этим даже Кид забавлялся (особой нет разницы - стереть землю или убить всё население острова).
Всё зло не от МП, а от разумных существ в принципе. Только зверям это всё не нужно.
Даже если всё это убрать из мира - через лет 10 это всё снова появится.

В мире ВП даже есть куча разных ДП, чтобы обращать людей в рабство и истреблять города и острова, а при желании лишить людей воды и урожая.
Преступность не искоренима, также как естественные пороки человечества: жестокость, похоть, алчность, зависть, эгоизм.