Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Taaly  То есть слова БМ для тебя пустой звук и ничего не значат? Она же прямым текстом сказала, что он(Джимбей) ответит за то что он сделал с ее флотом. То есть что-то он точно сделал.

Но это не ответ. Все еще остается застывшее море и армия, что на кораблях, что на берегу и Линлин на поле боя.

Цитата: Сообщение от Taaly  Дак такого рода спасения зачастую сопровождались победой в арке/драке.

Но сначала Луффи должен проиграть.
Следи за мыслью - Луффи проигрывает в арке, команда схвачена ПЗ, Луффи путешествует без команды и возвращается, чтобы ее спасти и спасает, но это уже не в этой арке.

Цитата: Сообщение от Taaly  Сколько раз он уже отключился на крыше? 3? включая откат 4-гира? Так с чего бы ему сразу не начать махаться? Мы вроде не знаем сколько по времени длился один обморок, за исключением отката 4-гира

Не равняй, были те, кто Луффи спасал - спасать ему некому и еще остается 1 субъект, кто выживет на 1%, а ДТС Хокинс говорил, что шанс на выживание Луффи никогда не равен 0.
Думаешь если ранее вырубался и вставал, то и в очередной раз это прокатит?
Я вот не верю.

Цитата: Сообщение от Монки  Ты не увиливай, ты говоришь, что он победил без хаки, а я говорю, скольким он проиграл без этой же хаки

И чё? Я не про логий говорил.

Цитата: Сообщение от Монки  Очень спорное утверждение, когда у нас есть Рейли, Зоро, Санджи, Минки, Гарп, тот же Верго

Минки - с Сулонгом.
Гарп побил Чинджао своим Хаки и того же Чинджао побил Лао Джи без Хаки.

То, что эти твои примеры выучили Хаки не показатель, что их не победит тот, кто без Хаки.
Луффи чуть не подох от яда и Муммии, Цезаря схватили копьем из кайросеки, Вайпер "убил" Энеля рокушей и кайросеки (просто тот перезапустил сердце).

Цитата: Сообщение от Монки  Санджи ПТС, один из трёх, кто получил ап, на уровне с Луффи и Зоро

Не ври мне - я читаю мангу и сказкам не верю. Будь у Санджи реально ап, я бы с тобой на эту тему не общался.

Цитата: Сообщение от Монки  Ну я сразу и написал, твоё отношение к Санджи это обычный хейт персонажа

Я уже писал почему я это делаю.
Я сравнивал Санджи ДТС и ПТС, ПТС Санджи с ПТС Зоро, полезность Санджи в сравнении с командой в боях.

Мне не нравится смотреть Арку Вано и видеть в ней Санджи с ОР, какой он и есть.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И чё? Я не про логий говорил.

А про кого ты говорил, ну-ка? :coolstoryLuffy:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Минки - с Сулонгом. Гарп побил Чинджао своим Хаки и того же Чинджао побил Лао Джи без Хаки.

И Сулонг - это разве ДП, при чём тут их Сулонг?
И того же Лао Джи побил Сай с Хаки, всё верно, по итогу зарешал тот, у кого была хаки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что эти твои примеры выучили Хаки не показатель, что их не победит тот, кто без Хаки. Луффи чуть не подох от яда и Муммии, Цезаря схватили копьем из кайросеки, Вайпер "убил" Энеля рокушей и кайросеки (просто тот перезапустил сердце).

Понятно, что Хаки не может защитить от всех типов атак, как например от яда, но тот же яд используют всего три фруктовика (Магеллан, Цезарь и одна из сестёр Боа). И такие исключения не доказывают ровным счётом ничего. Того же Цезаря Луффи смог побить только благодаря хаки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не ври мне - я читаю мангу и сказкам не верю. Будь у Санджи реально ап, я бы с тобой на эту тему не общался.

Так у тебя своя манга, это давно понятно. Факты неудобные игнорируешь, а остальные коверкаешь в свою пользу, вот и всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я сравнивал Санджи ДТС и ПТС, ПТС Санджи с ПТС Зоро, полезность Санджи в сравнении с командой в боях.

Вот только чем измеряется полезность? Чем полезнее условный Френки или Чоппер, если ты их ставишь выше?

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но это не ответ. Все еще остается застывшее море и армия, что на кораблях, что на берегу и Линлин на поле боя.

Спойлер:

Примени простую логику, которую можно извлечь из имеющихся данных: море в тотленде застывает ночью, с этим ты согласен?
Сколько понадобиться времени для рыболюдей для того чтобы изменить или повлиять на течение моря? Сомневаюсь, что с той толпой эта цифра будет большой.

Их задача состояла в том, чтобы не дать флоту БМ догнать мугивар, и как только Джимбос остался с пиратами Солнце море начало сразу же меняться, о чем нам сказали сами пираты БМ.

Сколько понадобиться времени для востановления течения океана? Точного ответа нет, но определенно - много. Так что же мешало пиратам Солнца свалить практически сразу же после изменения течения и внесения смуты в ряды вражеского флота?

О том что это им удалось сказала сама БМ - и это, друг мой сердечный, факт манги.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи проигрывает в арке, команда схвачена ПЗ, Луффи путешествует без команды и возвращается, чтобы ее спасти и спасает, но это уже не в этой арке.

Обидеть не хочу, прости, но это уже какие-то влажные фантазии.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  были те, кто Луффи спасал

Спойлер:

Лишь в одном моменте - при наступлении отката 4-гира. Во всех остальных случаях он валялся, но да, Кайдо мешали так или иначе с ним что-то сделать. Сейчас же Лу падает с Онигашимы и вероятней всего к нему на помощь прийдет либо Ямато, которая уже двигается в направлении крыши, либо Момо - первое, Ямато - опять же факт манги. ( о том что она туда направляется)

Добавлено через 6 минут
Я тут вот о чем подумал; На данный момент можно сказать, что все шестерки так или иначе поделены мугиварами:
Дрейк - примкнул к альянсу.
Угадайка и Ко - Джимбей
Сасаки - Френки
Ульти (при том условии что поднимется) - условно Нами
Пей-пей (при том условии что поднимется) - условно Усопп
Черная Мария - Робин и Брук
Так что, получается, что среди шестерок Мария - сильнейшая или как?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  А про кого ты говорил, ну-ка?

Я говорил о том, что хотя Санджи выучил Хаки - в НМ и без Хаки можно жить.
Вот Бэг без Хаки, а стал Ладьей и почти убил Йонко и для этого даже его ДП был не сильно нужен.

Цитата: Сообщение от Монки  И Сулонг - это разве ДП, при чём тут их Сулонг? И того же Лао Джи побил Сай с Хаки, всё верно, по итогу зарешал тот, у кого была хаки

Нет, Лао Джи победил Мастер К8И, а не мастер Хаки не переводи заслугу Сая в БИ в заслугу Хаки.
Сай не пересилил атаку Лао Джи, а отклонил ее и своим БИ ударил по Офицеру.

А Минки помимо Сулонга еще и Электро владеют, чем обычные люди не влают, а Сулонг их сильно апает - Кэррот так целый флот парализовала, а ведь она неопытна.

Цитата: Сообщение от Монки  Понятно, что Хаки не может защитить от всех типов атак, как например от яда, но тот же яд используют всего три фруктовика (Магеллан, Цезарь и одна из сестёр Боа). И такие исключения не доказывают ровным счётом ничего. Того же Цезаря Луффи смог побить только благодаря хаки.

А Усопп победил Цезаря цепью из кайросеки в шею.
А Луффи чуть не убила отрава Квина, хотя у него не такой ДП.

Логий в мире по пальцам пересчитать можно и между прочим Логий можно еще бить Рыбокаратэ, так что Хаки это необязательный атрибут.

То, что Санджи выучил Хаки не ставит его выше над командой без Хаки.

Цитата: Сообщение от Монки  Факты неудобные игнорируешь

Нет у Санджи апа. Даже Особа и та мусор.
Мне не слова нужны и мнения персонажей, мне наглядный пример нужен, не с ОР.

Зоро - 1080-фунтовая Пушка. ВСЕ!!! У Зоро достойный ап, развитие, показал еще что-то мощное из арсенала, чего не показывал ранее, пущай это более сильная версия старого приема. Вопросов нет.
У САНДЖИ НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО НЕТ!!! Ни мощных техник, ни побед, ни пользы - он обуза!!!

Цитата: Сообщение от Монки  Вот только чем измеряется полезность? Чем полезнее условный Френки или Чоппер, если ты их ставишь выше?

Чоппер - схватил Брюле, в итоге спас Педро и Брука, вытащил Луффи из тюрьмы и спас зараженных. На Онигасиме вылечил Айс Они и дал в морду Квину так, что остальные притихли.

Фрэнки - покоцал Бэйби 5 и Баффало, победил Сеньора Пинк, освободил гномов, толкал Клетку, искал чертежи, помогал ремонтировать флот на Онигасиму, победил Число и проехался по Линлин, а сейчас ведет бой с Сасаки и его отрядом.

С них спрос меньше, т.к. ДТС их еще не распробовали толком и у них не было возможности отличиться особо. Но сейчас они обскакали Кока на том малом, что у низ есть.

В чем польза Санджи? Робин направил к Марии, как та и хотела, по прежнему бегает (ну хоть Зоро носит и то польза, опять же Ло сказал), из-за него Чоппер оказался менее защищенным. Правда спас Момоносуке после неудачи Шинобу, но до этого бросил отряд Нами на растерзание Линлин ради путан. Бесит.

Как кок - место Санджи на кухне, это важно, но вне ее, он обуза сюжету.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Taaly  Сколько понадобиться времени для рыболюдей для того чтобы изменить или повлиять на течение моря?

Как рыболюди изменят течение сиропа?

Цитата: Сообщение от Taaly  Обидеть не хочу, прости, но это уже какие-то влажные фантазии

Луффи летит с Онигасимы с закатанными глазами...
"Чего тебе еще надо, собака?"

Цитата: Сообщение от Taaly  Лишь в одном моменте - при наступлении отката 4-гира. Во всех остальных случаях он валялся, но да, Кайдо мешали так или иначе с ним что-то сделать. Сейчас же Лу падает с Онигашимы и вероятней всего к нему на помощь прийдет либо Ямато, которая уже двигается в направлении крыши, либо Момо - первое, Ямато - опять же факт манги. ( о том что она туда направляется)

Ну-ну... как хотите.
Я верю в Кошмар НМ и 1% - а манга уж рассудит.

Цитата: Сообщение от Taaly  На данный момент можно сказать, что все шестерки так или иначе поделены мугиварами: Дрейк - примкнул к альянсу. Угадайка и Ко - Джимбей Сасаки - Френки Ульти (при том условии что поднимется) - условно Нами Пей-пей (при том условии что поднимется) - условно Усопп Черная Мария - Робин и Брук Так что, получается, что среди шестерок Мария - сильнейшая или как?

Еще никто из них не побежден, чтобы так уттверждать. Все может поменяться и в итоге ПСШ все сменят свои оппонентов.

Деллинджер вот с Идео дрался, в итоге пал от Хакубы.
Твой вопрос это как сравнивать Лао Джи, что против Чинджао с Гладиусом, что против Кавендиша и Бартоломео были.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как рыболюди изменят течение сиропа?

Как рыбокарате влияет на кровь/жидкость в теле? Или сироп не жидкость? Тогда почему рыболюди способны в нем плавать и применять рыбокарате? - глупости.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи летит с Онигасимы с закатанными глазами...

Окей, летит ни кто и не спорит. Тебе говорят лишь о том, что его спасут, и вероятней всего это будет кто-то из: Ямато или Момо.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи проигрывает в арке, команда схвачена ПЗ

Он проиграл очередную стычку. Команда все еще не схвачена. Вот когда проиграет абсолютно и полностью, когда его команду схватят - тогда и говори об этом. Сейчас же все это - влажные фантазии. Лу все еще не проиграл арку, пираты Соломеной Шляпы все еще не схвачены. Обратных доказательств у тебя нет - факт манги. Не нужно утверждать ничего на перед.

На предположения и теории я согласен, могу даже обсудить, но не нужно вписывать в сюжет то, что еще не случилось и даже особых намеков на это нет.

Альянс все еще держится на плаву. Они так же приобритают численное преимущество, как не странно благодаря Чопперу, которого ты поставил выше Саньки. Благодаря Таме и ее ДП.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Taaly  Как рыбокарате влияет на кровь/жидкость в теле? Или сироп не жидкость? Тогда почему рыболюди способны в нем плавать и применять рыбокарате? - глупости.

Рыболюди плавали в чем-то вроде сока, море еще не застыло. А когда застынет, по нему можно будет ходить, а корабли встанут до рассвета.
ПСШ тянули Санни по морю, растапливая сироп факелами. Поэтому ничего рыболюди не сделают - слишком вязко.

Цитата: Сообщение от Taaly  Тебе говорят лишь о том, что его спасут, и вероятней всего это будет кто-то из: Ямато или Момо

Я уже сказал, что в это не верю.
Я верю в победу Рокс и финальную битву Рокс с Луффи, Тичем и Шанксом возле вод НМФ - вот там Луффи и победит, а сейчас он и Альянс пробуют, во имя ВОЛНЫ.

Цитата: Сообщение от Taaly  Команда все еще не схвачена. Вот когда проиграет абсолютно и полностью, когда его команду схватят - тогда и говори об этом. Сейчас же все это - влажные фантазии. Лу все еще не проиграл арку, пираты Соломеной Шляпы все еще не схвачены. Обратных доказательств у тебя нет - факт манги. Не нужно утверждать ничего на перед. На предположения и теории я согласен, могу даже обсудить, но не нужно вписывать в сюжет то, что еще не случилось и даже особых намеков на это нет. Альянс все еще держится на плаву. Они так же приобритают численное преимущество, как не странно благодаря Чопперу, которого ты поставил выше Саньки. Благодаря Таме и ее ДП.

И толку с перечисленного тобой 0, потому как и Кайдо, и Линлин заодно, а каждый стоит больше всей своей команды вместе взятой.

Пусть хоть против Кайдо и Линлин будут все 45 000 бойцов - их не победят!!!
Потому что Кайдо и Линлин будучи равными ничего друг другу за 3 дня не сделали, а эти все слабее каждого из них, даже в сумме.

[Монки]

Smiling Cat, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я говорил о том, что хотя Санджи выучил Хаки - в НМ и без Хаки можно жить. Вот Бэг без Хаки, а стал Ладьей и почти убил Йонко и для этого даже его ДП был не сильно нужен.

Не надо ля-ля, речь была как раз о преимуществе перед логиями хакиюзеров, где ты приводишь примеры победу над двумя, а я тебе говорю о поражении над пятью, а потом ты вдруг не о том говорил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, Лао Джи победил Мастер К8И, а не мастер Хаки не переводи заслугу Сая в БИ в заслугу Хаки. Сай не пересилил атаку Лао Джи, а отклонил ее и своим БИ ударил по Офицеру.

Ты если внимательно посмотришь, то БИ сопровождается Хаки, и глупо отрицать, что использование хаки и играет решающую роль

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Минки помимо Сулонга еще и Электро владеют, чем обычные люди не влают, а Сулонг их сильно апает - Кэррот так целый флот парализовала, а ведь она неопытна.

Так причём тут Сулонг, если мы говорим о соотношении Хаки и ДП, и как пример есть Пекомс с фруктом, но при этом он слабее Ину и Неко без фрукта

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Усопп победил Цезаря цепью из кайросеки в шею. А Луффи чуть не убила отрава Квина, хотя у него не такой ДП. Логий в мире по пальцам пересчитать можно и между прочим Логий можно еще бить Рыбокаратэ, так что Хаки это необязательный атрибут. То, что Санджи выучил Хаки не ставит его выше над командой без Хаки.

Усопп не победил, а поймал полудохлого Цезаря, разница есть
Отрава Квина это единичный случай, в отличии от слабости к воде у абсолютно всех ДП
Не так уж и мало логий, если учитывать, что одна у йонко, три у адмиралов, и потенциально у самого разыскиваемого человека

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет у Санджи апа. Даже Особа и та мусор. Мне не слова нужны и мнения персонажей, мне наглядный пример нужен, не с ОР.

Мусор это Фламинго, который не смог вынести половину команды Мугивар
То, что ты не видишь примеров, это уже твои проблемы
Если в банальную логику не могёшь, то что я могу поделать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро - 1080-фунтовая Пушка. ВСЕ!!! У Зоро достойный ап, развитие, показал еще что-то мощное из арсенала, чего не показывал ранее, пущай это более сильная версия старого приема. Вопросов нет. У САНДЖИ НИЧЕГО ИЗ ЭТОГО НЕТ!!! Ни мощных техник, ни побед, ни пользы - он обуза!!!

Может потому что на Онигашиме его бой ещё даже не начался, не доходит без подсказок?
Если он держит удары Марии без хаки, при этом аргументируя тем, что та может пораниться, это отличный показатель его силы
Повредил клюв Кингу, так же показатель прочности костюма, который по факту заточен больше на скорость, чем нам показатели прочности

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чоппер - схватил Брюле, в итоге спас Педро и Брука, вытащил Луффи из тюрьмы и спас зараженных. На Онигасиме вылечил Айс Они и дал в морду Квину так, что остальные притихли. Фрэнки - покоцал Бэйби 5 и Баффало, победил Сеньора Пинк, освободил гномов, толкал Клетку, искал чертежи, помогал ремонтировать флот на Онигасиму, победил Число и проехался по Линлин, а сейчас ведет бой с Сасаки и его отрядом.

Санджи - спас Ташиги и дозорных, спас Нами, Чоппера и Брука - 2 раза, спас Шифон, спас Кинемона (при этом находясь в теле Нами), спас Момо, приготовил Торт и спас жителей Тотлэнда от приступа БМ. Ничуть не меньше, а даже больше список заслуг "обузы", чем у "не обуз".
То что с них спрос меньше, давай не надо ляля, они же у тебя сильнее, значит и спрос должен быть больше, хотя ладно, надоело, откланиваюсь.

Равка
Оффтоп

https://www.manga33.com/manga/one-pi...-1013-all.html

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Рыболюди плавали в чем-то вроде сока, море еще не застыло.

А с чего ты взял, что оно застыло сразу же после отплытия Мугивар и оставшегося прекрывать тылы Джимбея? Есть на это пруфы?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я уже сказал, что в это не верю.

Посмотрим ;)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И толку с перечисленного тобой 0

Главу "события ночи на доске" хорошо помнишь? Помнишь там такие слова: - "но смерть генерала не положет конец этой битве"
И это, не совсем пустые слова. Не в том плане, что эти воины победят двух Йонко, но перевес сил в любом случае значит много.

Возможно я бы даже с тобой согласился на порожение Мугивар и альянса, но взять любую арку, (не считая сабаоди, в котором изначально говорилась, что они не вывезут Адмирала: итог к чему это привело мы знаем), но во всех остальных арках мугивары практически всегда были на грани поражения. Серьезный арках и как не странно выходили победителями. И я очень сильно сомневаюсь, что в этой арке будет по другому.

Если брать теорию о поражении Мугивар, то я больше склоняюсь к версии о том, что победив Кайдо и какого-то чудесного изчезновения БМ, им на голову сядут СР-0. Вот в этом случае я могу еще согласится, но это слишком непонятная переменная.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Не надо ля-ля, речь была как раз о преимуществе перед логиями хакиюзеров, где ты приводишь примеры победу над двумя, а я тебе говорю о поражении над пятью, а потом ты вдруг не о том говорил

Я изначально говорил только о Санджи. Логии я вообще не указывал - это ты начал говорить о них.

Цитата: Сообщение от Монки  Ты если внимательно посмотришь, то БИ сопровождается Хаки, и глупо отрицать, что использование хаки и играет решающую роль

БИ играет решающую роль, потому что еще в колизее Сай указывал, что его брат в нем недостаточно хорош.
И дед его говорил о БИ, а не о Хаки Сая.

Если бы дело было только в Хаки, то Чинджао открыл бы ледник без Бура.

Цитата: Сообщение от Монки  Так причём тут Сулонг, если мы говорим о соотношении Хаки и ДП, и как пример есть Пекомс с фруктом, но при этом он слабее Ину и Неко без фрукта

Потому что Пекомс мастерством Электро и Сулонга владеет намного хуже них.

У Джека так вообще Хаки нет, но ведь дерется.

Цитата: Сообщение от Монки  Усопп не победил, а поймал полудохлого Цезаря, разница есть Отрава Квина это единичный случай, в отличии от слабости к воде у абсолютно всех ДП Не так уж и мало логий, если учитывать, что одна у йонко, три у адмиралов, и потенциально у самого разыскиваемого человека

Тогда нечего было и упоминать логий, если их так мало.

Шанс встретить логию почти нулевой, а Тича можно бить и без Хаки.

Цитата: Сообщение от Монки  вынести половину команды Мугивар То, что ты не видишь примеров, это уже твои проблемы Если в банальную логику не могёшь, то что я могу поделать

Гони наглядный пример силы Санджи.
Примеров силы Зоро я полно могу привести, а Санджи ты можешь?
П.С. Ты бесчувственная тварь, если для тебя жизнь Джолы ничего не значит как причина не убивать ПСШ.

Цитата: Сообщение от Монки  Если он держит удары Марии без хаки, при этом аргументируя тем, что та может пораниться, это отличный показатель его силы Повредил клюв Кингу, так же показатель прочности костюма, который по факту заточен больше на скорость, чем нам показатели прочности

1. Показатель дебилизма, что попался и неуважение к женщине бойцу с кастетами на руках, а не голыми кулаками.
2. Это не Санджи его повредил, а Кинг сам себе его повредил о Санджи и при этом Санджи досталось куда больше, чем было от Пэйдж 1 - не уважаю.

Цитата: Сообщение от Монки  Санджи - спас Ташиги и дозорных, спас Нами, Чоппера и Брука - 2 раза, спас Шифон, спас Кинемона (при этом находясь в теле Нами), спас Момо, приготовил Торт и спас жителей Тотлэнда от приступа БМ. Ничуть не меньше, а даже больше список заслуг "обузы", чем у "не обуз".

Допустим Тасиги и Дозорные бы умерли и чё? Что это изменило в целом?

Ничего из этого не считаю стоящим.
Особенно меня бесит торт, который НЕ "ВЫРУБИЛ" Йонко.

Корабли помогли Альянсу, Чоппер спас много союзников от смерти (никто другой бы не спас). А защита команды это долг товарищей - это вообще минимум, который Санджи обязан делать.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Taaly  чего ты взял, что оно застыло сразу же после отплытия Мугивар и оставшегося прекрывать тылы Джимбея? Есть на это пруфы?

Есть факт и факт, что из Тотлэнда на раз два не сбежишь.
Вадацуми уже пробовал уплыть с Санни во рту - Овен достал.
А там еще и Линлин.
Не уплыть, не сбежать, не победить.

Окружены и ранены.
Даже если тебя убьют, не смей умирать - вот его и убили.

Цитата: Сообщение от Taaly  И это, не совсем пустые слова. Не в том плане, что эти воины победят двух Йонко, но перевес сил в любом случае значит много. Возможно я бы даже с тобой согласился на порожение Мугивар и альянса, но взять любую арку, (не считая сабаоди, в котором изначально говорилась, что они не вывезут Адмирала: итог к чему это привело мы знаем), но во всех остальных арках мугивары практически всегда были на грани поражения. Серьезный арках и как не странно выходили победителями. И я очень сильно сомневаюсь, что в этой арке будет по другому.

А я не сомневаюсь, потому что история идет к концу и самое время показать, что Луффи столкнулся с финальным врагом, сильнейшим пиратом, которого он не может пока победить, хотя и хочет и многое поставлено на карту.

Ода оставил достаточно предпосылок для того, чтобы считать, что Кайдо победит сейчас.

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  вот его и убили.

Пруф можно? Уточняю: пруф из манги, а не из твоей головы. Там где прямым текстом сказано: Джимбея убили и это клон. Вот предоставишь такой пруф - я извинюсь и буду тебя хайпить.