Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Потмоу что духовная сторона неотъемлимая часть, перетекающая в физическую посредством возможности взаимодействия, да и мы говорили о том является ли хаки боевым искусством, и ответ - да.

Нет, понятие боевое искусство использовал не в том смысле, о котором ты говоришь, и я это уже писал: я использовал понятие боевого искусства как объединение всех техник действия, а не состояния. Имея техники и систему тренировок, хаки физически выражается лишь в усилении тела, а не в движениях тела в бою.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Ты слишком всё неправильно воспринимаешь, видя лишь недостатки у одного и достоинства у другого. Как ни крути человек с хаки и фруктом, или мечём, больше чем человек с кулаками и фруктом.

Так было, пока Ло не законтрил абилку плода, так было, пока не появился взрыв КВВ и само КВВ. Сейчас меч и абилки ДП рудименты, они усложняют ведение боя, при этом тратится время на их изучение, когда можно посветить его рукопашному бою, что даст эффективность и удобство.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Твои достоинства это буквально невозможность утратить руки и возможность к обучению в то время как потенциал в других больше.

Утрата рук/ног это поражение, а утрата меча или ДП из-за внешних факторов это ошибка самого персонаж, будь он рукопашником, то мог бы противостоять этому.
У мечей меньше потенциал, чем у рукопашников, т.к мечи менее удобны, а их позиционирование перекрывается хаки. У ДП потенциал в разнообразии, но не в эффективности, т.к взрыв КВВ лучше в защите, пробиваемой мощи.

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Хватит продавать кулаки, ДП это сила мечты что способна реализовать твои амбиции в полной мере. Тоже самое и с мечом, раздели мечту с мечом и вместе вы завоюете мир.

Амбиции не зависят от способа боя.

[Smiling Cat]

Хьюстон,
1. Количество апов я никогда не брался предугадывать. Но по сути, что ВВс2, что КВВ однотипны, единственно вместо ВВ КВ, но и его можно прировнять к продвинутому К8И, который получил Сай. А что до ПДП - я знал, что Луффи его получит, но мысль, что его Луффи дадут прямо в Вано был для меня слишком ранним, чтобы в это верить, ибо что Луффи тогда на будущие арки останется?

2. Ну сделал Ода так, что Клона Джимбея мы не получили - и?
Единственный минус той теории был только в том, что Клоны зреют 5 лет, хотя такие мелочи, как возраст легко решаются силами ДП, а у нас по сути целая СШ из 50+ человек не раскрыта была.
На тот момент расклад был тупиковый для ПС и единственный возможный шанс был это вмешательство извне, однако чтобы прямо той ночью, на территории ПБМ и в том месте кто-то появился - на это не было из тех кого знаем никаких шансов, а если и были, то не было мотивов или известных способов коими их могли спасти.
Новых персонажей учесть нельзя, особенно когда в прошлом даже намёка на существование такого человека не было (даже слова Шанкса о пирате, которого он искал появились позже).

3. В Тотлэнде Линлин была не в себе, она не мыслила ясно, но в здравом уме она была расчётливой и коварной интриганкой.
И если она в помешательстве расщепила гору, то она представлялась опасным врагом.
И в Вано к слову тоже - она расщепила часть острова и чуть не прикончила Сасаки.
Говорил ты это или не говорил - я не помню. Я не запоминаю кто и чего говорил.
Я не верил в такое, что Йонко низведут до одноарочных злодеев, т.к. ПТС это по сути один большой сюжет про Йонко, а кроме того была уверенность, что Линлин должна была появиться потом на Эльбафе, а это никак не вписывалось в сюжет, что она проиграет.
И как я говорил - в Вано 2 Йонко и 3 СН, из которых 1 уже продул Кайдо, а 2-е кое-как с посторонней помощью осилили Дофламинго, который не бронетельный был и при этом Ло из этих 2-х был размазан Дофламинго (хотя уловками Ло и удалось нанести ему пару ударов), т.е. как вообще исходя из этого можно было поверить в поражение 2-х Йонко, тем более мне и тогда весь форум жужжал о том, что все Йонко мощнее Дофламинго?
У Оды конечно свои взгляды на этот счёт, но вот так вот слить двух мощнейших персов, тем более из Роксов это просто убийство логики (даже Кайдо, которого били 16 персонажей в сущности продул 1-му Луффи, пусть и с перерывами был их бой).

4. Как я ранее анализировал. КВВ это усиленная ВВс2, которая по сути аналог К8И, чья суть в том, что она игнорирует прочность и наносить 100% силу урона без сопротивления и лишь от выносливости противника зависит может он этот удар пережить или нет.
Если брать Фанков, то у Бобби было сильное тело, а у Керри были навыки бойца, однако у самого Керри без прочности очень слабая выносливость и когда Сай ударил по голове Керри сквозь Бронетело Бобби, то тот и вырубился.
А вот Идео, которого атаковал Сай - от этого удара не вырубился, т.к. он полагался не на защиту, а на выносливость и вкачан был в атаку.
Поэтому здания были уничтожены, а люди пострадали не так сильно.
Поэтому я и говорю, что как атака КВВ не очень мощный приём, а вот как инструмент для пробития защиты - очень даже.
Это также логично ещё и с позиции, что Луффи ещё биться с Тичем, а может и Шанксом, у которых защиты и прочки нет, всё на выносливости.

А ВН при том, что Луффи был бы готов к принятию удара - Луффи базе уклонился от атаки Кайдо и всё равно ему пришлось тяжело.
Кайдо только в Кури вырубил Луффи, а на Онигасиме нет, а разница состоит чисто в том, что на Онигасиме у Луффи была ВН, т.к. КВВ для защиты Луффи ещё не пользовался и голову Хаки он тоже не защищал.

5. Объясню на числах почему это не лицемерие.
Если брать за мысль, что КВВ это атака с 10 очками урона условно.
У Статиста - 1 ХП.
Логично, что КВВ должна вырубить 1 ХП и это не достижение, т.к. 1 ХП в ранении с 10 урона это мало для достижения.
Но если КВВ даже 1 ХП не снесла, а снесла условно 0,5 ХП это очень плохо, потому что норма не достигнута.
Понятно?

Что касается удара в голову, я 1082 главы ещё не видел, поэтому говорить сейчас о том, что из себя представляет бросок, почему не удар - я не могу.

6. От тебя я тоже ни одного внятного примера не дождался, что отталкиваясь от прошлого, можно прогнозировать будущего.
И ты сам заявил, Шанкс вырубил КВВ сначала четырёх Пиратов Кида, а сейчас трёх - лично мне это не принципиально, мне главное, что самый сильный из них был Кид и его вырубило, хотя сам из себя он даже в АВ выносливым не показал, пусть даже держал удар ФС Линлин, а атака Пушки это не личная выносливость и ФС, а чисто ДП Плода.

Цитата: Сообщение от Vanilla  А если как личности и внешне? Ну типа, какой интересней?

1. Зоро ПТС стал лучше выглядеть и личность самурая его мне по душе.
2. Верго имеет скромную не выделяющуюся внешность. Под прикрытием личностью он образцовый дозорный, но в тоже время хладнокровный пират без ненужных привязанностей, а его покерфейс ассоциируется у меня с эдаким телохранителем-вышибалой, который по приказу "избавляется от мусора", мол "это моя работа". Ну, а вид Хаки-Формы внушает.
3-4. Катакури и Кинг имеют крутую внешность, но личность им Ода запорол.
5. У Ширью классная форма, но личность... наверно просто ещё мало знаком с ним, ибо показали его мало. Может хоть он будет таким, какими должны были показать Катакури и Кинга.
6. Беккман внешностью неплох, но лицо не очень по душе, а личность его не понял.
7. Рейли не внешностью, ни личностью не интересен.
8. Мальчишек как-то вообще не люблю, во всяком случае сахарных, а у Сабо примерно такая внешность (для примера Деллинджер хоть и красив, но умеет делать жуткое лицо, что мне нравится - у Сабо это тоже проскальзывало, но это не его основная натура) и личностью Сабо мне не нравится, хотя мне нравится думать, что нам ещё могут показать ДаркСабо - вот тогда будет лучше.
9. Бепо интересен был в Сулонге, а так не нравится.
10. Киллер тоже, сине-белый-жёлтый мне и ДТС не нравился.
11. Марко вообще бесил меня своей внешностью, когда увидел его в первый раз, люто.
12. Бонза вообще не воспринимаю. Рейли ещё хоть как-то, а его вообще как нет.

Что касается Големов Принца, то пока как-то вообще не могу понять его способность.

Цитата: Сообщение от Сприган  Гарп болтом в лицо сносит Верго

В смысле толкает в стенку из которой тот вылазит с покерфейсом.

Цитата: Сообщение от kimarin  1. Не ДР, а всё что есть, продажу оружия, работорговля и т.д. 2. Полудохлый не дохлый.

1. Всё это было в Норт Блю и это было на ДР. Собственно это не проблема, т.к. он всегда может начать всё сначала в новом месте.
Вряд ли можно назвать потерей всего в отношении того, кого никто не может заменить.
И я говорю не о том, что клиенты не смогут обратиться к кому-то другому, а о том, что услуги этих других будут другими.
Так у Дофламинго закупали оружие, а без него пришлось обращаться к наёмникам ГБ и Д66.
2. В полудохлом состоянии Луффи дерется ничуть не лучше, чем в дохлом.

Цитата: Сообщение от kimarin  До ТС это плохой пример для объяснения воль и прочего. Ну вот ты сам сказал что у БУ воля не работает зачем тогда Кузану призрак использовать. Акаину не подстраивал они его разрезали. Катакури когда использует призрак отверстия после себя не оставляет Насчет Требола ничего не скажу

1. Затем, что Марко так сказал, но это не значит, что это на самом деле и БУ правда ВВс1 не юзал.
2. Акаину подстраивал - он же сказал, что Виста и Марко юзают Хаки, а раны Сакадзуки не получил, значит был "Призрак".
3. Из песни слов не выкинешь и ДТС приходится учитывать в том числе.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А какой Ваш топ старпомов?

Топ по силе?

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А какой Ваш топ старпомов?

тебе по силе или симп список ?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да ясен хрен, братан, но такое уж у меня хобби

Я помню), это действительно забавно, но мне он пока наскучил, ничего нового, повторяеться...

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В смысле толкает в стенку из которой тот вылазит с покерфейсом

Да нет же, это Санджи его так впечатал, а Гарп ударит так, что Верго из пх(к примеру) будет лететь до самого ИД, приземлиться полудохлый около ДД: господин,бегите, он близко

И подохнет как пес.

Учитывая как далеко прыгает Гарп, Дохла не сможет прятаться от него на небесах, как от Роджера. :pikapika:

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от kimarin  Их еще и не представляли как остальных

Да кстати

[Пикачу]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А какой Ваш топ старпомов?

1.Рейли
2.Катакури
3.Сабо
4.Ширью
5. Марко
6. Кинг
7. Даз Боунз(вроде бы его так зовут)
8. Киллер
9. Бепо
10. Зоро
Топ не по силе, а по тому как сильно мне нравится персонаж. По этому Бена, который не раскрыт от слова совсем, я не включила в топ

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А какой Ваш топ старпомов?

1. Рэйли
2. Бекман авансом
3. Сабо
4. Катакури
5. Зоро
6. Кинг
7. Марко
8. Ширью
9. Киллер
10. Бепо
11. Дас Бонз (пока что тут будет, хз насколько он качнулся)
12. Вито

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А какой Ваш топ старпомов?

1. Сабо (молодая кровь)
2. Рейли
3. Бекман
4. Зоро
5. Катакури
6. Кинг

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Санджи его так впечатал, а Гарп ударит так, что Верго из пх(к примеру) будет лететь до самого ИД, приземлиться полудохлый около ДД: господин,бегите, он близко И подохнет как пес. Учитывая как далеко прыгает Гарп, Дохла не сможет прятаться от него на небесах, как от Роджера

1. Верго долетает до башни ИД, а потом такой из стенки с покерфейсом.
Потом такой смотрит вниз из под даже не потрескавшихся очков, понимает, что он возле внешней стены ИД и совершенно безэмоционально про себя думает:
"Было быстро. Теперь можно начинать."
Оффтоп

Для ясности - Верго использовал Гарпа, как авиалинию.

2. Учитывая, что Гарп человек, после Паразита он падает на землю камушком.