Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[barokku]

Я кстати тоже не понял зачем требовалось действовать так радикально, ведь можно было только избавиться от "плохих" шичибукаев типо Дофлы. А тех, кто на хорошем счету, оставить, а потом добрать еще какого-нибудь мало-мальски лояльного пирата. Вот, например, чем были плохи Михоук, Хенкок, Кума, Багги? Тем более, что первые три уже очень давно служат правительству и даже пришли воевать против команды йонко

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Но как показывает манга на подзащитные острова Белоуса стали нападать только после того как его самого не стало. Вероятность может и есть, но это мизерный шанс по сравнению с тем когда остров находится без защиты. Тем более что когда все силы Белоуса не стянуты на войну, острова могут быть под охраной членов его команды или союзников.

С этим и не спорю, но как нам показывает манга та же Фуша, была защищена, одной табличкой, там нет баз, нет дозор, одна только табличка. Я понимаю, что с каждой территорией так не получится, но с учётом этого, освобождаются ресурсы, на те острова, где нужна защита

Цитата: Сообщение от Estarossa  Но он был, появление Карибу точно такая же случайность и всё это случилось в одно время.

Как и многие вещи в Ван Писе, случайность, не случайность, но такой прецедент возможен

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ты же в курсе что есть ещё революционеры, и чем больше влияние дозора, которое не всегда хорошее, тем больше революционеров, например, потому что уже пойдёт полноценный мировой захват дозором и МП, что не всех устраивает.

Да, из-за этого ещё более логично наращивать влияние именно дозора, чтобы защита от пиратов и других дурачков, расположила население и им не было бы смысла, хотя бы по этой причине обращаться к дозору
И поэтому, я и говорю, что логичное объяснение этому, что просто адмиралы слабее йонко, и чтобы убрать одного йонко действительно нужны все адмиралы, а не два или полтора, иначе ситуация вполне решаема и найти момент вполне можно тем более с контролем самих йонко разведкой дозора

Цитата: Сообщение от barokku  Я кстати тоже не понял зачем требовалось действовать так радикально, ведь можно было только избавиться от "плохих" шичибукаев типо Дофлы. А тех, кто на хорошем счету, оставить, а потом добрать еще какого-нибудь мало-мальски лояльного пирата. Вот, например, чем были плохи Михоук, Хенкок, Кума, Багги? Тем более, что первые три уже очень давно служат правительству и даже пришли воевать против команды йонко

Михоук, был плох, что не пойдёт против Шанкса
Хэнкок, по началу вообще отказывалась идти на войну, а потом на войне, и пацифист била, и дозор тоже
Кума, и так их, он с роспуском шичей, никуда не делся
И это, единственные, кто не предал, так что Шичи для них в таком составе уже не особо и нужны

[Yoshihiro Togashi]

Мы только знаем, что Роксы сильнейшая команда и то, что их победили Гарп+ Роджер, также знаем, что Оден чуть не победил Кайдо, но не был на равне с Белоусом. И также знаем, что после сражения с Оденом Кайдо стал сильнее. И сейчас они вместе с БМ равны друг другу. Исходя из этого, БМ и Белоус быстрее достигли пика, это время, когда Белоус сражался с Роджером, а Кайдо только сейчас. Но из-за того, что когда Белоус догнал Роджера по силе Шанкс был ребенком, возникает диссонанс, ведь Шанкс является Ёнко, как и Кайдо. ИЗ чего получается, что уже тогда, когда Оден сражался с Кайдо, второй был уровень Ёнко. Шанкс комдив
Но в начале путешествия нельзя сказать, что Оден хоть какую-то конкуренцию навяжет топам мира, из чего следует, что он был комдив, а Кайдо, который победил его в итоге, был выше комдивом и коло топом. Значит, во времена Рокс он был комдив.
Из чего получается:
Времена Рокс:Роджер, Гарп, Шебек-топы; БМ, Белоус-около топы; Кайдо-комдив; Лев-хз
Времена противостояния Роджера и Белоуса: Роджер, Гарпа, Белоус, БМ-топы; Кайдо- около топ; Оден-комдив; Шанкс-ребёнок;
Времена противостояния Одена и Кадо: Гарп, Роджер, Белоус, БМ, Кайдо-топы; Оден-около топ; Шанкс-комдив
Рождение Луффи: БМ, Белоус, Гарп, Кайдо- топы; Шанкс-около топ.
Сейчас: БМ, Кайдо, Гарп, Шанкс-топы.

Добавлено через 6 минут
А если Кайдо даже во время Рокс, в сильнейшей команде, был ниже комдива, то он получается к своему пику шёл намного дольше всех остальных.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так как ты из этого вывел что Рэйли дрался именно с 8 летней шпаной, а не тем же Оденом, например?

Нам показали как детвора Белоуса и пираты Роджера пошли друг на друга, Оден был с Белоусом и Роджером. По логике Оден кроет Рейли у Роджера, если отталкиваться от силы и балансов, но нам показали другое. Но Ода срать хотел на балансы, поэтому я склоняюсь к тому, что Оден сражался с Роджером.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Монки  Михоук, был плох, что не пойдёт против Шанкса Хэнкок, по началу вообще отказывалась идти на войну, а потом на войне, и пацифист била, и дозор тоже Кума, и так их, он с роспуском шичей, никуда не делся И это, единственные, кто не предал, так что Шичи для них в таком составе уже не особо и нужны

ну это как-то натянуто, на деле шичибукаи это дополнительная мощь сравнимая с комдивами, а Михоук вообще возможно околойонко. Их польза уже была показана в самый критический момент на Маринфорде, т.е это не бесполезная сила. Хенкок если бы не было Луффи, воевала бы нормально. А так с роспуском правительство получило дополнительный гемор, хз, смотрится со стороны довольно глупо, поэтому я понимаю возмущение Акаину

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от barokku  Михоук вообще возможно околойонко.

Не меньше около Ёнко, т.к сражался Шанксом, который был около топом. Также, можно заметить, что Ёнко не сильно уходят по силам от персонажей рядом с ними уровнем по показаному.

[Монки]

Цитата: Сообщение от barokku  ну это как-то натянуто, на деле шичибукаи это дополнительная мощь сравнимая с комдивами, а Михоук вообще возможно околойонко. Их польза уже была показана в самый критический момент на Маринфорде, т.е это не бесполезная сила. Хенкок если бы не было Луффи, воевала бы нормально. А так с роспуском правительство получило дополнительный гемор, хз, смотрится со стороны довольно глупо, поэтому я понимаю возмущение Акаину

Ну почему натянуто, там же показано ликование простого народа, они рады, что их устранили, если говорить о доверии населения, то это грамотный ход
Хэнкок, если ты забыл, пошла на войну тоже из-за Луффи, не будь его, она бы и не воевала
Кума у них и так остался, в итоге потеря только в Михоуке и Уибле (однако этот не стабилен, и мог бы и против дозора пойти, если бы маман ему сказала). Если и распускать шичей, то именно сейчас, когда их по факту осталось 4 и один из них Багги. Особенно, если вегапанк, приготовил, что-то для их замены

[Yoshihiro Togashi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  После

Тема спора: Д на самом деле не такой гениальный, как его малюешь ты.
Можно коротко написать твои типа аргументы: 4 гир не изменился; Сон показывает тяжесть боя, а не сам бой; Анализ Д помог против 4 гира; Рана Д дала преимущества Л;Д лучше, так как блокировал удар Санджи.
Тема второго спора: Драгон на столько сильный, что его могла заметить Биг Мама для спаривания и получения детей.
Твои "аргументы": Драгон со своей организацией слабые, т.к его подчиненные проигрывали адмиралам; Дофламинго не победил МП, то Драгон тоже не сможет.

Тема первая: Д не гениальный.
1) Л со временем улучшил 4 гир тем, что его применение меньше изматывает его, как это было и с 3 гиром.
2) При наличии боя можно не обращать внимания на сон и сравнения его с другими боями потому, что на сон влиял тот же 4 гир, также моральная составляющая (уничтожение страны), также сражение со страной не равно сражению с 1 персонажем.
3) Если исходить из сухих фактов, то в бою анализ помог зеро раз, т.к выводом анализа является использование сильнейшей техники, а именно: пробуждения. И идиоту понятно, что и без анализа персонаж пришлось бы его использовать. Но, с твоих слов, анализ заставил Л спать дольше после боя, хотя сон после боя никак не влияет на сам бой и не вижу смысла его вставлять в качестве аргумента.
4) Как я и писал ранее, рана Д не уменьшила его мозг, также он и с раной летал по всей стране, поэтому с легкость заявляю, что рана не оправдание его тупости, Л получал удар от Луччи с аналогичным эффектом, но в отличии от Д, Л имеет регенерацию, которая спасала его, поэтому здесь Л сам виноват, что его стойкость и регенерация слабые. Её наличие вызвал бы другой спор.
5) Блокировка Санджи никак не влияет на тупость действий и беспомощность в бою с Л в эти 20 минут.
Резюмируя, хочется ещё раз объяснить, что подразумеваю под беспомощностью и тупость персонажа под кодовым словом Д. Сначала хотелось бы заметить, что для использования последней стоящей техники Д использовал некий анализ, который для других персонажей не требовался, что показывает его тупость. Далее, Д использовал одну и туж же атаку 20 минут, хотя видел, что Л её законтрил бегом и уклонениями, что опять показывает тупость Д и его беспомощность. Есть мнение "эксперта", что эта така оправдана изнеможением Л. Но и этот довод парируется тем, что Л спустя 20 минут атаки нанёс необдуманный банальный удар и снёс оппонента. В этом и противоречие эксперта, ведь исходя из его слов с меньшим количеством сил Л смог нанести обычный удар, чем с большим количеством до изнеможения. По сему, я утверждаю, что измотался за эти 20 минут не Л, а Д, что опять показывает тупость плана Д и никаким образом здесь нет ничего гениального.

Тема вторая: Драгон достаточно силен, чтобы стать мужем БМ.
1) Успехи его подчиненных никак не отражают способности самого Драгона.
2)Потому, Д и проиграл, а организация Драгона существует, он обладает достаточным умом, чтобы не входить в открытую конфронтацию с МП, т.к пока нет сил, чтобы победить ДП, ведь на протяжении всей манги мы не видели поражения Адмирала, при том, что далее есть Им с Горосеями.
Резюмируя, напишу свои аргументы. Изначально, каждый неизвестный персонаж имеет 50% того, что он окажется сильным. Исходя из того, что Драгон является родственником Гарпа, мы получаем больший шанс на его силу, ну никак не меньший. ТАкже исходя из того, что его награда самая большая, мы имеет снова больший шанс на силу данного персонаж. А что же было показано в подтверждение его слабости? Именно, ничего! Но пока, исходя из всех данных о Драгоне, только неадекватный человек будет считать его слабых. Хотя всегда может быть, что нераскрытый персонаж окажется Кингом из Ванпанчмена, но пока на это ничего не намекает.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Arko  Этого я не знаю. Кораблей в Маринфорде может и меньше было. Когда я говорил про 16 кораблей, то я опирался на "дивизион", а не на самих командиров. Согласно викисловарю: "Дивизион - соединение военных кораблей одного класса."

Ну я больше опирался на то, что в одной дивизии Белоуса примерно 100 человек и мол этого должно хватать на один корабль, особенно на те что поменьше.
Однако мы имеем 5 кораблей по показанному и 5 персонажей которых нам выделили: Марко, Эйс, Джоз, Татч и Виста. Из этого я предположил, что данная пятерка старпомы на представленых кораблях, с возможностью замены в виде других командиров. На главном же командует Эдвард один, либо вместе с Марко.

[Set]

Цитата: Сообщение от Yoshihiro Togashi  Я отвечал на сарказм, если ты считаешь, что не писал с сарказмом, то :senpalm:

Знали бы ещё люди что такое сарказм...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Дед Мороз Белоус  Нам показали как детвора Белоуса и пираты Роджера пошли друг на друга, Оден был с Белоусом и Роджером. По логике Оден кроет Рейли у Роджера, если отталкиваться от силы и балансов, но нам показали другое. Но Ода срать хотел на балансы, поэтому я склоняюсь к тому, что Оден сражался с Роджером.

Гениально
:lulkata: