Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Саладин]

Цитата: Сообщение от Нигер  Так это и в наруте ведь было(мелкие щеглы побили воскрешеных акацуков, какаши смог в дуэль с обитой а потом и с кагуей и так далее). Интересно, может ли вообще сенен как жанр, выдержать свой внутренний баланс под конец своего сюжета, или каждого автора ждет вот этот неминуемый обсер...

Ну это дааа, многие действия арки войны в Наруте - фантастический бред. Спрашивается зачем Кишимото воскрешал Акацук, чтобы их так безвольно сливать за пары сканов ноунеймам типа Сая, Канкуры и т.п. Хотя по логике тот же ЭТ Дейдара на своих бомбах мог в соло чуть ли не дивизию одну положить.
Просто мне кажется Кишимото обычно гораздо лучше описывал боевку и апы своих персонажей - вот у Наруты ап силы это всякие режимы СМ и КМ, у Саски это ап глаз.
А нынешний ап Зоро, Киллера (шо блеать!???) и иже с ними - похож на ап Какаши - когда из середняков +- сразу в дамки.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Kontey  Имхотня конечно, но в ХхХ в общем баланс ровнее чем в тройке сененов. Уверен, если спроэцировать Арку Муравьев на Наруто/Блич/ВП, то Короля разобрал бы Гон на силушке терапии, Килуа загонял бы котейку, Курапика забил красную нех, а Леорио бабочке крылья бы силой тупости обломал (не помню имена муравьев)

Хантер далек от финала, а в середине сюжета почти лююой сенен блистает балансом и продуманностью.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Саладин  А нынешний ап Зоро, Киллера (шо блеать!???) и иже с ними - похож на ап Какаши - когда из середняков +- сразу в дамки.

У оды пока есть шанс исправить ситуацию. Ну например, йонки обосывают всю эту шваль перед ними. Потом ссорятся между собой(или у БМ припадок), получаем более менее адекватное "БМ vs кайдо vs луффи", где БМ подкоцает кайду и луффи уже добьет...
Но чет похоже что ода уже махнул рукой...

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Kontey  Имхотня конечно, но в ХхХ в общем баланс ровнее чем в тройке сененов. Уверен, если спроэцировать Арку Муравьев на Наруто/Блич/ВП, то Короля разобрал бы Гон на силушке терапии, Килуа загонял бы котейку, Курапика забил красную нех, а Леорио бабочке крылья бы силой тупости обломал (не помню имена муравьев) На самом деле Мория убил Тича и его тиму и сделал из них зомбачей! Но их всех одним слешем убьет могучий Зоро. Если не промажет...

Жирно им слишком. Это как умозаключения фанов, что Хисока слишком сильный, поэтому его не взяли на муравьиное сафари. Автор четко показал, что Главмуравей и три его прихвостня почти непроходимы для героев. Потому кота мочат роялищем, а остальных - негеройским, но эффективным ходом с бомбой. В той арке были свои сомнительные эпизоды, но Тогаши реально справился лучше именитых коллег.

Зоро потеряет ориентацию окончательно - будет путаться не только куда бежать, но и в какую сторону пускать слэши. Ряды персонажей вокруг него знатно поредеют. Выживут самые приспособленные - сумевшие быстро качнуть топ-ВН!

[Kontey]

Цитата: Сообщение от Нигер  Хантер далек от финала, а в середине сюжета почти лююой сенен блистает балансом и продуманностью.

Не знаю как у тебя, но для меня все еще отдает душком всякие Наруто вс Гаара, Ичиго вс Почти Все, бедный Энель и тд.
Но в целом согласен, под конец вообще трешанина происходит.

[сэр Котенант]

Классика, когда у фанатов какой-либо точки зрения она начинает расходится с мангой, они начинают винить во всем автора, и что это он виноват.

Но никогда не решат, что, возможно, это они сами понимали баланс неправильно, например перехайпили йонок на ровном месте.

[Саладин]

Вообще забавно что почти каждый попсовый сериал/аниме/манга к финалу скатываются в страшный утиль:
1) Игра престолов - из эпичнейшего полуфентези в 1- 4 сезонах скатилась в лютый бред в 7-8 сезонах
2) Нарута - до арки атаки Пейна была крута - дальше по наклонной, хоть и были оч крутые моменты потом, а-ля каге vs Мадара, но качество и фантазия Киши явно затухла. А финт с Кагуей - дно.
3) Атака Титанов - эпичнейшее аниме и манга, но последние главы - какой то мультик. Раньше 1 разумный титан был уже огромной проблемой - теперь сотни титанов - пох, превращусь в птеродактеля
4) Сверхъестественное - 1-6 сезоны эпик - дальше по наклонной. Под конец ангелов мутузят обычные люди с кастетами, какой то тинейджер метросексуал слил бога, а охотника, мочившего всемогущих архангелов завалил обычный вампир доходяга))
5) ВанПис - был более менее стройный мир и сеттинг, с топами адмиралами и йонко, ГГ планомерно шел к цели. Теперь же всякие ноунеймы а-ля Кинемон или Киллер рубят топов. Это все равно что в Наруте Ямато пустил бы кровь Мадаре, а Канкуро вырубил бы Обиту.

[Нигер]

Иначе у нас выходит
кид - насосался у комдивов шанкса и БМ - но вдруг может успешно воевать с йонко, как почему хрен знает...
киллер - ваншот от зоры, может стоять против йонко...
ло - обоссан дофламингой дважды, теперь может стоять против йонко...
зоро - победил пику, дали меч, теперь может стоять против йонко. Тяжелые победы над комдивами и старпомом чтобы выйти на этот уровень, как положено в сенене? Неее, просто накинули сверху пару левелов и готово.

Один луффи дурачек, победил шичей, победил комдивов, победил старпома, качнул ВН и ВВ на пару левелов вверх. И все чтобы выйти на уровень победы над йонко, но зачем так упарываться, если можно просто меч получить и гг...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Revenant  Классика, когда у фанатов какой-либо точки зрения она начинает расходится с мангой, они начинают винить во всем автора, и что это он виноват.

Классика тут только то что у фанатов определенного персонажа, начисто выключается критическое мышление, когда дело идет в его пользу.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Саладин  тот же ЭТ Дейдара на своих бомбах мог в соло чуть ли не дивизию одну положить.

Он мог положить вообще всех, без исключения
Допустим радиус взрыва его самоуничтожения 3км(не помню сколько на самом деле). Ну вот подходит к ЛЮБОМУ врагу на расстояние 2км и взрывает себя, дальше просто повторять это до победы. Все... Никто ничего не сделает, никак... К нему подходят он улетает на птице и опять взрывается издалека. Подозреваю что 2-3 раза этот взрыв никто из альянса не переживает вообще никак даже наруто, саске и гаара

[Саладин]

Цитата: Сообщение от Revenant  Классика, когда у фанатов какой-либо точки зрения она начинает расходится с мангой, они начинают винить во всем автора, и что это он виноват. Но никогда не решат, что, возможно, это они сами понимали баланс неправильно, например перехайпили йонок на ровном месте.

Не согласен. Бывает конечно крайность - упоротое балансодрочерство, но это не тот случай.
Когда читая у тебя возникает - "что за херня тут происходит?" - вот это уже проблемы в повествовании.
Например: Игра престолов, первые сезоны: у Робба Старка 20к солдат против 60к солдат Ланнистеров. Он понимает что в лоб не выстоит, и хитростью разбил половину войск противника, маневрировал пытаясь победить врагов по отдельности. Потом из-за расприй его покинула половина его армии, он пошел просить альянса с Фреями, где был предан и убит. - это логичный сюжет, когда армии не появляются как грибы, солдаты не телепортируются, где есть здравый смысл.
8 сезон - покоцанная армия Старков дерется с мертвецами, а потом мгновенно оказывается у столицы и пугает безупречных и дотракийцев, которые по идее должны их вхлам разнести - тут ты думаешь - что за херь тут творится??

Аналогично: не бывает так что Дофламинго был непобедим для Ло, а теперь Ло щемит Кайду - вот где похвох. Аналогично и с Киллером, и с Кидом, и с Зоро

[Kontey]

Ода действительно сам себя загнал в угол.
Продолжил выдумывать 1001 перса, сверху щедро посыпать всякими гномиками. Уделять этому всему эфирное время. Апать Луффи.
И тут БАЦ! Манга оказывается идет к финалу! Вау!
И Лу вместе с командой надо уже валить топов мира ВП. И только гг оказывается на что-то реально да годен.
И что делает Ода? Правильно - показывает как сильно прогрессирует топографический кретинизм и балабольство Зоро. Или соплевыделения Санджи от каждой юбки. Вместо логичных апов - трешанина с костюмом/мечем/нерфом и рофлянкой Йонко дабы олень/Нами/Брук/Френки/Робин не отъехали от одного рандомного плевка. Времени нет, а топов побеждать надо.
Но это, конечно, фанаты слишком зажрались, угу.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Нигер  Тяжелые победы над комдивами и старпомом чтобы выйти на этот уровень, как положено в сенене? Неее, просто накинули сверху пару левелов и готово. Один луффи дурачек, победил шичей, победил комдивов, победил старпома, качнул ВН и ВВ на пару левелов вверх. И все чтобы выйти на уровень победы над йонко, но зачем так упарываться, если можно просто меч получить и гг...

До ТС все было в порядке: апался Луффи - апалась команда, при чем это происходило в основном через бои, и это было синхронно. После ТС автор забил на остальных и показал пару апов одного только Лу. Но баланс внутри команды важнее. Поэтому он апнул Зоро за кадром, чтобы сохранить дистанцию между ними. Т.е. если Зоро до ТС был крайней близок к Лу, это необходимо сохранить и сейчас.

Я вот никогда не сомневался в том, что не смотря на все эти победы Лу и бОльший опыт, Ода выравняет мугивар снова, иначе это уже не команда мугивары.