Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Да мб и будет, я уверен в том, что Шанкса он не одолеет, не убьет.

Ой не факт, у Тича может быть козырь просто, шрам возможно как раз и намекает на это.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Доминатор  так что Кизару может взять Луффи тупо измором.

И взял в первый раз, словив шальную пулю, тем не менее не будучи выбитым из боя

Цитата: Сообщение от Доминатор  Урон сомнителен.

И в акциях тоже отчасти дело. Покажи его сейчас плохо - как задействовать его потом? Хотя это Ода, и не таких вытащим

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  которых Луффи до сих пор ни одного не вынес

Может потому что настоящий уровень?

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Потому что это типичная идея, с призывом демонов, которыми горосеи как раз и представлены. Призывы всяких существ, включая демонов есть в каждом втором тайтле с магией. Добавлено через 8 минут

Из этого вытекает следующий вопрос: кто тогда призвал Сатурна на Эггхед?
Или они могут призвать сами себя? Тогда это ещё и телепортация Огера, просто более медленная.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Kamusari  Да мб и будет, я уверен в том, что Шанкса он не одолеет, не убьет.

А в крысу?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Покажи его сейчас плохо - как задействовать его потом?

Только если Ода вообще планирует задействовать его "потом".
Ван Пису не хватает сюжетных поворотов как в Хантере, чтобы каждый второстепенный персонаж мог быть выбит из игры не просто надолго, а вообще навсегда.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Доминатор  Какой секрет живучести Сатурна? Воля вооружения визуально не видна. Быть может регенерация арахнида - как раз лапу восстановил, в совокупности с классической живучестью и регеном зоанов. И какого хрена Сатурн использует призыв аки персонаж из наруты?

Ты задаёшь мне вопросы на которые исчерпывающий ответ может дать только автор.

1. Да, о том-то и идёт речь, что нынешнего Луффи можно взять измором, при том измором может взять персонаж, который регеном не обладает, но который чутка полежав всё равно встаёт и дерется при том несерьёзно (во всяком случае так хочется думать, хотя может оказаться, что это в целом его сила, т.к. тормознутость это часть его личности и будь иначе это был бы уже не Кизару).

https://readmanga.live/van_pis__A566...08/1092#page=9
Впрочем с реакцией у Кизару нормально, т.к. он всё же блокировал атаки Снейкмена топ-ВВс2 (наверное можно так считать).

Да, Катакури получал удары от Снейкмена, но приспособился в том плане, что нужно просто бить Луффи быстрее, чем кулаки его догонят.
Борсалино же занял схожую позицию - просто он уходит на расстояние и бьёт по Луффи ускоренно с дистанции.

2. Теперь по противнику №2 - тут даже не сказать, что Танк, тут тупо враг-зомби, т.е. сколько не бей, он всё встаёт и дерется, как если бы урона не получал. В гибриде его крутейшая атака это выстрел из глаз, но Луффи от этого пусть потерял немного крови, но урон был несмертельным - т.е. это не как пуля промеж глаз (другие персонажи тоже от этого не помирали).

В звериной форме лапы Сатурна токсичные, а ещё стали куда более гибкими, но даже так по Луффи они не попадают, а самого его можно схватить, что за морду, что за лапы (всё же лапы Сатурна это его же тело).

Пусть даже Сатурн не крутой боец, по сути из себя отморозок, как Джек, который прёт напролом, а сам не уклоняется, спокойно получая на орехи - но в отличие от Джека ему реально беспокоиться неочем, т.к. всё заживает почти сразу.
И я полагаю, что аптечка у Сатурна куда большего запаса, чем у Марко - у которого она дана по базе, а не по расширенному пакету возможностей (в ПДП Марко возможно был бы хиллером без ограничений не только себя, но и других).

3. Раз речь шла изначально о Дофламинго, то отмечу следующее:
Дофламинго быстрый персонаж, он быстрее 2 гира и быстрее Катакури (Катакури сам из себя не быстрый, он просто предусмотрительный, т.е. движется в нужном направлении, потому что знает где ожидаются препятствия, но скорости 2 или 4 гира у него не наблюдалось).
Это я к тому, что пусть у Дофламинго и не скорость света, как и не топ-ВН, но всё же с реакцией у него нормально, скорость при нём, а в бою он не тормозит - поэтому противник он не открытый (даже при первой атаке КГ - Дофламинго успел поставить блок).
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/784#page=8

У Дофламинго режущие атаки, т.е. в отличие от Кизару и Катакури - у него есть возможность отрезать Луффи его длинные руки.
Вместе с тем у Дофламинго выносливость не хуже, чем у Кизару, даже с порванными органами и держаться против врага в обороне он может долго - а оборона у него это по сути теже самые лапы Сатурна, только в количестве больше, чем 8 лап, а опасность представляют из себя не только наконечники ПДП нитей, но и стороны щупальца о которые Луффи ударялся и ранился.
Конечно Луффи быстрый и будет клоняться от этого с той же непренуждённостью в 5 гире, но всё же их больше и они не являются частью тела Дофламинго, что является преимуществом.

Да, у Луффи есть его сила делать предметы упругими, вот только это касается эластичности предметов, а не их иных свойств:
*С Молнией история такая, что у Луффи от неё изоляция, поэтому он её не чувствует;
*Когда Луффи проглотил свет Кизару, то он почувствовал, как свет жжётся, т.е. обжигает, пусть он и преобразился во что-то съедомбное;
https://readmanga.live/van_pis__A566...8/1093#page=14
*Кайдо резал 5 гир Луффи, хотя и не так мощно, как Кику;
*Луффи горел от дыхания Кайдо, хоть и не так, как должен был бы (Луффи и в 4 гире так уж сильно не горел, как должен был бы).
Так что пусть у Луффи и мультяшный ДП, но всё же он не читерный - эффекты атак на нём слабее, чем должны были бы на других людях (например Луффи лишь немного поранился от нитей, а Гатза и Гладиаторов они прошивали насквозь).

Если говорить о силе, то тут конечно вопрос - насколько Луффи вообще силён в 5 гире по базовому кулаку (также как в базе или сильнее?).
https://readmanga.live/van_pis__A566...06/1069#page=9
Исходя из этого Луффи в 5 гире также силён, как Луччи при том, что оба юзают ВВс1.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/782#page=8
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/783#page=9
Прямого столкновения кулаков Луффи и Дофламинго в АДР не было - были просто противостояния по типу атака-блок, но если судить по сканам выше, но полагаю, что они оба могут отлететь друг от друга, как в случае Луффи и Луччи, хотя в АДР было всё же более чётко показано, ВВс1 Дофламинго сильнее ВВс1 Луффи, которую тот за всё время не прокачал (ВВс2 не считается за прокачку ВВс1, а прокачка ВН это другое Хаки, всё же давайте исходит из целенаправленных тренировок).

В любом случае Дофламинго не дурак, чтобы сходиться с противником, чьи способности слишком странные в прямом бою. Он быстро подметит, что 5 гир может бить сквозь препятствия, будь то защита из нитей или земля.
https://readmanga.live/van_pis__A566...6/1069#page=12
Всё же Дофламинго не просто так сказал, что есть не мало способов, чтобы победить превосходящего врага: Бегство, Укрытие, Засада, Заложник, Притворство - главное это вставать пока можешь и драться снова и снова, т.к. пока боец может стоять на ногах, пусть даже его постоянно укладывают на лопатки - он не проиграл.
Хотя Дофламинго мало что подобного продемонстрировал и не факт, что будет пользоваться всем, но всё же навыки у него для этого есть.
И как бы кто не говорил, что уловки это удел слабаков и трусов, но если бы сильный ими бы пользовался против сильных, которые считают, что нужно биться честно - разве он не был бы их сильнее?

Сейчас самый главный вопрос это то - сколько Луффи может юзать 5 гир по-максимуму времени?
В 5 гире, юзая КВВ Луффи кое-как продержался около 5 минут, ну второй раз ещё в режим вошёл через силу и потом неделю спал.
Впрочем против Кизару он заюзал КВВ только в базе, а потом в 4 и 5 гире бился без ВВс2 или КВВ (во всяком случае, я их проявления не усмотрел), возможно, что время юза 5 гира ещё зависит от того, как часто Луффи изменяет окружие под резину (атаки руками и телом не в счёт) - поэтому с Луччи он бился так мало и быстро сдулся.
В любом случае наблюдения продолжаются и время мы засекли, что +/- с начала 2-й активации 5 гира на ОЯГ прошло 2-3 минуты, а до начала трансляции осталось 9.


На данный момент Луффи несомненно стал очень силён - всё же он достойно дерется против Адмирала, даже урона практически не получает, да ещё и попутно бьёт Горосея с его Мифическим ПДП, но на данный момент всё это тоже самое, что бой Марко против Бедствий - бой будет длиться до поры до времени, пока у Луффи (Марко) не останется сил.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Может потому что настоящий уровень?

Настоящий уровень чего?
Скорости? Выносливости? Способностей? Физической силы? Силы Хаки?
А собственно в чём это проявляется, как нечто лучшее?

Если уж говорить об уровнях, то должны быть какие-то критерии характеристик, которые позволяют говорить о том, что у одного уровень ниже, а у другого выше.
Статус не является из себя критерием, а если и является, то у него тоже должны быть свои характеристики.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А собственно в чём это проявляется, как нечто лучшее?

Ну у нас жы не хаки всьо измеряетца, а комплексно и ищьо есть читы-консоль-дп

[Patota]

А кто то мне объяснит почему у Луффи в снейкмане есть шарф как при пробуждении ?

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Доминатор  Или они могут призвать сами себя? Тогда это ещё и телепортация Огера, просто более медленная.

Ну да. Но там мб можно призвать себя только в места, которые находятся в пределах поля зрения/просто рядом находятся, то есть ни так, как огер тпается, в любые места.

Цитата: Сообщение от Доминатор  Только если Ода вообще планирует задействовать его "потом".

Ну смотря, когда это "потом". Точно можно сказать, что он не сольется до тех пор, пока его вот эта сюжетка с неясным мировоззрением не кончится.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Чей-то подарок  Ой не факт, у Тича может быть козырь просто, шрам возможно как раз и намекает на это.

Ты вроде тоже за админов топил, твоё мнение по этому поводу вообще не интересно)

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Ты вроде тоже за админов топил, твоё мнение по этому поводу вообще не интересно)

Топил и буду топить, но это к делу не относится, мы же говорим о том какой козырь может быть против Шакса у Тича, а не то что Борода завалит Рыжего чисто один на один. Тич же крыса, про это не стоит забывать.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Чей-то подарок  какой козырь может быть против Шакса у Тича

Ну вообще может шантаж быть, у шанкса как раз есть дочь, идеально для этого подходящая (я кстати не помню, она выжила в реде то?)
Ещё банально закрысить и напасть вместе с тимой, а тиму шанкса как-то изолировать, чтоб те не помогли рыжему.
Может ещё тич плутон какой-нибудь стырит, тоже можно будет применить против шанкса.
Ну и очевидные ещё какие-то нераскрытые фишки его фруктов тоже могут быть козырем.