Дракул Михоук и его сила

[Sairek]

Цитата: Сообщение от alex-rzn  1.Ну фактически то он сильнейший, однако я сказал, что считаю это неким заблуждением, все же тот горосей(как ты сказал) сидит в тени и думаю он очень силен. Я сильно сомневаюсь, что они сражались между собой.Это конечно лишь гипотеза и ничем не обснована, но я просто так считаю))

Я уверен, что Горосеи сильны, однако Ода, наверное, не будет их делать главными соперниками, и поэтому они не будут так уж сильны.

Цитата: Сообщение от alex-rzn  2.Я знаю что его мечта стать просто сильнейшим мечником, однако он явно хочет его получить именно в схватке с Михоуком, ведь даже говорил, что никому больше не проиграет до их ключегого боя.А Михоук будет его ждать.Так что тут уже некая связь у них образовалась.Так что если Ширью по воле случая одолеет Михоука я думаю это сильно разозлит Зоро.

Я хочу лучше всех варить кофе, мой босс лучше варит его, но босса победил пацан из соседнего отдела, я зол. По-моему Зоро не на что будет злиться, разве что Тич и его команда поможет одолеть Михоука и сделают его калекой. Тогда будет месть и правосудие. Но, если Михоука Ширью сольет сам, то это будет интереснее, но злиться я думаю повода нету.

Цитата: Сообщение от alex-rzn  3.Почему же? Мечник он и есть мечник, где основной акцент идет на фектование,а дополнительные бонусы роли не сыграют. Тут скорее важна сама идеология и дух мечника, но если он станет фруктовиком он также и будет являться мечником. Если его стиль боя изменится, то он уже не будет мечником, например если начнет огнем швыряться как Эйс, но если бонус будет другого характера он попрежнему будет считаться мечником.

Ты не понимаешь, сделай себе сэппуку. Он победит, однако я думал в битве мечников главные фехтование, воля, опыт и умение подстраиваться. Но, я думаю сила фрукта не будет сильно решать в бою такого уровня, только если фрукт будет сильным как у Тича.

[alex-rzn]

Цитата: Сообщение от Sairek  Я уверен, что Горосеи сильны, однако Ода, наверное, не будет их делать главными соперниками, и поэтому они не будут так уж сильны.

Не факт.Все может быть, например когда они узнают тайну потеряного века и т.д и когда начнет действовать Драгон, возможно и команда Луффи решит в этом поучавствовать, вариантво много, просто не хочется сейчас что-то придумывать, скажу так, что при определеном раскладе Зоро может пересечся с тем дедком и если это и случится то уже после возможного боя с Михоуком например.И при таком раскладе Горосей будет более грозным соперником Михоука например.Это лишь сырой набросок ответвления.Ведь всякое может быть.

Цитата: Сообщение от Sairek  хочу лучше всех варить кофе, мой босс лучше варит его, но босса победил пацан из соседнего отдела, я зол. По-моему Зоро не на что будет злиться, разве что Тич и его команда поможет одолеть Михоука и сделают его калекой. Тогда будет месть и правосудие. Но, если Михоука Ширью сольет сам, то это будет интереснее, но злиться я думаю повода нету.

Ты не понял сути, ну и ладно))Ты не учитываешь характер персонажа и то что между Михоуком и Зоро есть некая связь.Зоро пообщела никому не проигрывать до боя с Михоуком, а тот пообещал его дождаться и оставться сильнейшим и тут такой облом, что когда Зоро решит расквитаться с Михоуком и превзойти его, то бой уже не будет таким значимым, если Михоук лишиться своего титула.Даже незнаю, как тебе и объяснить более понятно..

Цитата: Сообщение от Sairek  Ты не понимаешь, сделай себе сэппуку. Он победит, однако я думал в битве мечников главные фехтование, воля, опыт и умение подстраиваться. Но, я думаю сила фрукта не будет сильно решать в бою такого уровня, только если фрукт будет сильным как у Тича.

Фрукт дает сильный бонус, ведь они ищут лишь сильнейшие фрукты и если у Ширью и будет фрукт, то не абы какой, а тот который усилит его, как фектовальщика.И тут нет никаких противоречий, он станет при этом сильнее, но не перестанет быть мечником.

[Sairek]

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Не факт.Все может быть, например когда они узнают тайну потеряного века и т.д и когда начнет действовать Драгон, возможно и команда Луффи решит в этом поучавствовать, вариантво много, просто не хочется сейчас что-то придумывать, скажу так, что при определеном раскладе Зоро может пересечся с тем дедком и если это и случится то уже после возможного боя с Михоуком например.И при таком раскладе Горосей будет более грозным соперником Михоука например.Это лишь сырой набросок ответвления.Ведь всякое может быть.

Может быть по-разному, сюжет пока непредсказуем. С этим я согласен.

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Ты не понял сути, ну и ладно))Ты не учитываешь характер персонажа и то что между Михоуком и Зоро есть некая связь.Зоро пообщела никому не проигрывать до боя с Михоуком, а тот пообещал его дождаться и оставться сильнейшим и тут такой облом, что когда Зоро решит расквитаться с Михоуком и превзойти его, то бой уже не будет таким значимым, если Михоук лишиться своего титула.Даже незнаю, как тебе и объяснить более понятно..

Я это понимаю, клятва, обещание, слово чести и т.д. вообщем шипотрёп, но Ширью то похрен на это? Ога? Он же мечник и в команде Йонко зам, у него должны быть свои амбиции, и он вполне может пойти на это. Если Михоук сольется я думаю остается винить только Михоука, ведь он не сдержал слово, а не Ширью за то, что тот не зная договора (хотя даже знал бы ему срать с высокой колокольни) слил Мишку. Это значит Михоук уже не торт, и Зоро будет куда дальше расти.

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Фрукт дает сильный бонус, ведь они ищут лишь сильнейшие фрукты и если у Ширью и будет фрукт, то не абы какой, а тот который усилит его, как фектовальщика.И тут нет никаких противоречий, он станет при этом сильнее, но не перестанет быть мечником.

Ок, у меня самопал, который попадает только в упор, я самурай сражаюсь с самураем, самопал будет иметь место только с расстояния максимум 2-3 метров, дальше я просто не попаду или только касательно, а могу прямо в лоб. Остается только пользоваться в упор, но разве у тебя найдется на это время когда бой идет не на жизнь а на смерть между двумя великими самураями, мечи мелькают, одно лишнее движение чтобы достать самопал может стоить мне жизни. Также и с фруктом.

[alex-rzn]

Цитата: Сообщение от Sairek  Я это понимаю, клятва, обещание, слово чести и т.д. вообщем шипотрёп, но Ширью то похрен на это? Ога? Он же мечник и в команде Йонко зам, у него должны быть свои амбиции, и он вполне может пойти на это. Если Михоук сольется я думаю остается винить только Михоука, ведь он не сдержал слово, а не Ширью за то, что тот не зная договора (хотя даже знал бы ему срать с высокой колокольни) слил Мишку. Это значит Михоук уже не торт, и Зоро будет куда дальше расти.

Не в этом суть.Ширью то понятное дело пофиг на это все и он этого даже и не знает.
Просто Ширь отберет у Зоро такой важный момент к которому он идет всю жизнь по сути, у него уже все сводится к тому, чтобы победить имено Михоука и отобрать у него это звание, поэтому такая ситуация его разозлит.Ведь у него должек к Михоуку,а если Михоук потеряет свое звание, то этот бой из важнейшего боя для Зоро первращется в пустышку.
Это все к тому что у Зоро появится не просто желание победить Ширью с целью забрать звание это( гипотетически),но и некий личный должок.

Цитата: Сообщение от Sairek  Ок, у меня самопал, который попадает только в упор, я самурай сражаюсь с самураем, самопал будет иметь место только с расстояния максимум 2-3 метров, дальше я просто не попаду или только касательно, а могу прямо в лоб. Остается только пользоваться в упор, но разве у тебя найдется на это время когда бой идет не на жизнь а на смерть между двумя великими самураями, мечи мелькают, одно лишнее движение чтобы достать самопал может стоить мне жизни. Также и с фруктом.

Причем тут самопал?)Я же сказал,если и будет фрукт, то тот который просто улучшить навыки Ширью, как фектовальщика, усилив его какието стороны(скорость, защита и т.д)
Таких фруктов полно и разумеется это не будет Логия, а скорее Парамеция.Просто Ширью получит некий козырь, которые и сыграет важную роль в сражении.Это на мой взгляд вполне возможно.

[Sairek]

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Не в этом суть.Ширью то понятное дело пофиг на это все и он этого даже и не знает. Просто Ширь отберет у Зоро такой важный момент к которому он идет всю жизнь по сути, у него уже все сводится к тому, чтобы победить имено Михоука и отобрать у него это звание, поэтому такая ситуация его разозлит.Ведь у него должек к Михоуку,а если Михоук потеряет свое звание, то этот бой из важнейшего боя для Зоро первращется в пустышку. Это все к тому что у Зоро появится не просто желание победить Ширью с целью забрать звание это( гипотетически),но и некий личный должок.

Личный должок будет, но не да такой степени, чтобы кровная месть была. Просто "зуб".

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Причем тут самопал?)Я же сказал,если и будет фрукт, то тот который просто улучшить навыки Ширью, как фектовальщика, усилив его какието стороны(скорость, защита и т.д) Таких фруктов полно и разумеется это не будет Логия, а скорее Парамеция.Просто Ширью получит некий козырь, которые и сыграет важную роль в сражении.Это на мой взгляд вполне возможно.

Я тут заметил, что фрукты портят людей, все кто имеют фрукт делают основной упор на него? Нет? А используя силы фрукты вкупе с мечом не факт, что усилит Ширью, просто сделает эффект неожиданности.

[Незнайка]

Цитата: Сообщение от alex-rzn  1.Ну фактически то он сильнейший, однако я сказал, что считаю это неким заблуждением, все же тот горосей(как ты сказал) сидит в тени и думаю он очень силен. Я сильно сомневаюсь, что они сражались между собой.Это конечно лишь гипотеза и ничем не обснована, но я просто так считаю))

Лично я не думаю что этот Горосей так силен, да и остальные четверо тоже, просто тогда баланс сил идет к черту, а у Оды с балансом сил все более менее хорошо, ну не могут же у МП быть пять человек минимум на уровне адмиралов.

Цитата: Сообщение от alex-rzn  2.Я знаю что его мечта стать просто сильнейшим мечником, однако он явно хочет его получить именно в схватке с Михоуком, ведь даже говорил, что никому больше не проиграет до их ключегого боя.А Михоук будет его ждать.Так что тут уже некая связь у них образовалась.Так что если Ширью по воле случая одолеет Михоука я думаю это сильно разозлит Зоро.

Разозлит то разозлит, но мечту то не отнимет, с паражением Михоука цель Зоро не станет менее значимой, но естествено Зоро не будет рад такому событию.

Цитата: Сообщение от alex-rzn  3.Почему же? Мечник он и есть мечник, где основной акцент идет на фектование,а дополнительные бонусы роли не сыграют. Тут скорее важна сама идеология и дух мечника, но если он станет фруктовиком он также и будет являться мечником. Если его стиль боя изменится, то он уже не будет мечником, например если начнет огнем швыряться как Эйс, но если бонус будет другого характера он попрежнему будет считаться мечником.

Категорически не согласен.
Если он получит фрукт(Любой), то он уже не может считатся чисто мечником и если он в бою за титул сильнейшего мечника будет использовать фрукт, то как можно сказать что он победил потому что его владение мечем лучше чем у его оппонента? Ведь сильнейший мечник это тот кто лучше всех владеет мечем.

[alex-rzn]

Цитата: Сообщение от Sairek  Личный должок будет, но не да такой степени, чтобы кровная месть была. Просто "зуб".

Я и не говорил, что он рвать и метать будет.Для Зоро и этой причиный хватит, чтобы вернуть должек.Искать он его конечно не станет по миру,но при встрече обязательно расквитается и такая же ситуация с Луффи, он ведь не станет за Тичем гонятся(на данный момент), но при встрече обязательно должок вернет.

Цитата: Сообщение от Sairek  Я тут заметил, что фрукты портят людей, все кто имеют фрукт делают основной упор на него? Нет? А используя силы фрукты вкупе с мечом не факт, что усилит Ширью, просто сделает эффект неожиданности.

Возможно, однако и достойных мечников встречается не так много..Все в основном изначально и развивались отталкиваясь от силы фрукта.А чисто фектовальщика, который бы был на должном уровне и с фруктом я что-то и не припоминаю.
Как может фрукт не усилить?)Ведь они изначально собирают сильнейшие фрукты и знают их эффекты, а не как те 2, которые сожрали не пойми что и 1 стал Жирафом, а 2-я мыльные пузыри пускала)
Если автор решит его фруктовиком сделать, то уверен, что этот фрукт его весомо усилит.Лично я бы хотел, чтобы Ширью стал фруктовиком и обладал неким козырем.

alex-rzn добавил 16.06.2012 в 17:56

Цитата: Сообщение от Незнайка  Лично я не думаю что этот Горосей так силен, да и остальные четверо тоже, просто тогда баланс сил идет к черту, а у Оды с балансом сил все более менее хорошо, ну не могут же у МП быть пять человек минимум на уровне адмиралов.

Это лично моме мнение) С балансом я бы не сказал что все гладко))И я тут не вижу ничего такого,все же они мировое правительство и врагов у них полно и на 1 адмиралах они далеко не уедут.Наоборот они ущербны получаются.Против них куча пиратов и Йонко, Шичибукаи себе на уме и революцинеров хватает.Так что вполне логично что они были бы очень сильными, все же власть у них.

Цитата: Сообщение от Незнайка  Разозлит то разозлит, но мечту то не отнимет, с паражением Михоука цель Зоро не станет менее значимой, но естествено Зоро не будет рад такому событию.

Не много не так все таки вырозился, мечту в изначальном ее смысле конечно же не отнимет, но лишит его возможности сделать так как он изначально мечтал.Ведь его все стремение сводится имено к битве с Михоуком и как я уже сказал у них есть связь некая воинская.Так что Ширь отберет у него возможность эпического так сказать боя где Зоро расквитается с полна с Михоуком и в награду получит титул.Бой с Михоуком для Зоро сводится уже не просто к бою за титул сильнейшего мечника.Там уже прилично аспектов набралось.

Цитата: Сообщение от Незнайка  Категорически не согласен. Если он получит фрукт(Любой), то он уже не может считатся чисто мечником и если он в бою за титул сильнейшего мечника будет использовать фрукт, то как можно сказать что он победил потому что его владение мечем лучше чем у его оппонента? Ведь сильнейший мечник это тот кто лучше всех владеет мечем.

Фрукт усилит его некии характеристики, но при этом Ширью все так же будет основываться на фектовнии.Даже если у него будет например тело, как у Джоза, то он по прежнему будет считаться мечником.

Хотя скорее всего Михоук не будет с Ширью бится, но Ширью все же станет фруктовиком.Иначе зачем Тичь все фрукты так упорно собирает..

[Sairek]

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Не много не так все таки вырозился, мечту в изначальном ее смысле конечно же не отнимет, но лишит его возможности сделать так как он изначально мечтал.Ведь его все стремение сводится имено к битве с Михоуком и как я уже сказал у них есть связь некая воинская.Так что Ширь отберет у него возможность эпического так сказать боя где Зоро расквитается с полна с Михоуком и в награду получит титул.Бой с Михоуком для Зоро сводится уже не просто к бою за титул сильнейшего мечника.Там уже прилично аспектов набралось.

Я вот сейчас вспомнил связь у воинов древней греции, упаси боже мой извращенный мозг от этой информации, и ваш тоже.
Просто сказал бы учитель. За учителя мстить будут.

Я думаю наш спор можно закрывать, хотя изначально он велся просто для жестокого убийства времени. И да, МП не обязательно иметь много сильных людей, они могут усовершенствовать Пацифистов.

[Незнайка]

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Это лично моме мнение) С балансом я бы не сказал что все гладко))

Поэтому я и сказа что у Оды с балансом сил все более менее, не идеально конечно, но вполне хорошо.

Цитата: Сообщение от alex-rzn  И я тут не вижу ничего такого,все же они мировое правительство и врагов у них полно и на 1 адмиралах они далеко не уедут.Наоборот они ущербны получаются.Против них куча пиратов и Йонко, Шичибукаи себе на уме и революцинеров хватает.Так что вполне логично что они были бы очень сильными, все же власть у них.

Ну у них же не только адмиралы есть, также и вице-адмиралы, контр-адмиралы и т.д.
Плюс пацифисты, плюс Вегопанк, да и всякие организации на подоби СР9.
Ну и не стоит забывать что вся эта куча пиратов, Йонко и революционеров не союзничиют и вряд ли когда нибудь обьединятся против МП.
Но это надо обсуждать в другой теме=)

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Не много не так все таки вырозился, мечту в изначальном ее смысле конечно же не отнимет, но лишит его возможности сделать так как он изначально мечтал.Ведь его все стремение сводится имено к битве с Михоуком и как я уже сказал у них есть связь некая воинская.Так что Ширь отберет у него возможность эпического так сказать боя где Зоро расквитается с полна с Михоуком и в награду получит титул.Бой с Михоуком для Зоро сводится уже не просто к бою за титул сильнейшего мечника.Там уже прилично аспектов набралось.

А вот с этим согласен=)

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Фрукт усилит его некии характеристики, но при этом Ширью все так же будет основываться на фектовнии.Даже если у него будет например тело, как у Джоза, то он по прежнему будет считаться мечником.

Но мне опять же не понятно как в таком бою выяснить у кого владение мечем круче?.
Все было бы ясно, если бы у них был бой чисто мечников, без всяких фруктов, тут бы все зависело от их мастерства, но в бою когда у одного из них фрукт, все усложняется, ведь Ширью например мог выграть как лишь благодаря своему владению мечем, так и лишь благодоря фрукту, что лично мне не позволит назвать его сильнейшим мечником.

Цитата: Сообщение от alex-rzn  Хотя скорее всего Михоук не будет с Ширью бится, но Ширью все же станет фруктовиком.Иначе зачем Тичь все фрукты так упорно собирает..

Согласен.

[alex-rzn]

Цитата: Сообщение от Sairek  Я думаю наш спор можно закрывать, хотя изначально он велся просто для жестокого убийства времени. И да, МП не обязательно иметь много сильных людей, они могут усовершенствовать Пацифистов.

Я бы и спором это не назвал))Потомучто тут сплошной полет фантазии и полное отсутствия фактов.Скорее беседа, чем спор.

Цитата: Сообщение от Незнайка  Ну у них же не только адмиралы есть, также и вице-адмиралы, контр-адмиралы и т.д. Плюс пацифисты, плюс Вегопанк, да и всякие организации на подоби СР9. Ну и не стоит забывать что вся эта куча пиратов, Йонко и революционеров не союзничиют и вряд ли когда нибудь обьединятся против МП. Но это надо обсуждать в другой теме=)

Я это тут и не писал)

Цитата: Сообщение от Незнайка  Но мне опять же не понятно как в таком бою выяснить у кого владение мечем круче?. Все было бы ясно, если бы у них был бой чисто мечников, без всяких фруктов, тут бы все зависело от их мастерства, но в бою когда у одного из них фрукт, все усложняется, ведь Ширью например мог выграть как лишь благодаря своему владению мечем, так и лишь благодоря фрукту, что лично мне не позволит назвать его сильнейшим мечником.

Возможно, хотя лично я не вижу здесь прям чего-то криминального)