Уровень силы персонажей арки Дресс Роуз

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да всё Катакури было удобно - у него всё было лучше, чем у Луффи. *Его ДП был по сути комбо Гому Гому Луффи и Бэта Бэта Требола, что давало ему преимущество в количестве конечностей, размере конечностей и снарядах. *У него было сильнее ФС, ВВ и ВН, т.е. пробивая ВВ Луффи Катакури бил по телу Луффи. При этом, как мы видели - вырубить или вымотать Луффи до тряпки или бессознания вполне реально. *У него был Трезубец, чтобы резать Луффи *У него были ПДП Квадратных Гига-Кулаков. *У него были взрывные кулаки. И за 11 часов он не только не вынес Луффи, но и продул ему, потому что стал играть в рыцаря (позор для семьи убийц).

Фрукт Луффи контрпик для фрукта Катакури.
Потому как в чистой его форме (без ВВ, ВН и т.д.), Катакури ничего не сможет сделать своими техниками.

Другое дело если бы он из Моти делал острые предметы. Клинки, к примеру.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Estarossa  Перевод не правильный

А что там было сказано про волю Крекера?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Фрукт Луффи контрпик для фрукта Катакури. Потому как в чистой его форме (без ВВ, ВН и т.д.), Катакури ничего не сможет сделать своими техниками. Другое дело если бы он из Моти делал острые предметы. Клинки, к примеру.

Он задушить Луффи может (моти-то он может создавать и без ПДП). Схватить липким моти и кинуть в воду. К тому же моти это прессованное рисовое тесто, а оно достаточно твёрдое. Так что преимущества у ДП Катакури всё же есть над Луффи.
Другое дело, что без ВН - Катакури бы просто Луффи вынес на 2 гире и всё. Но тут-то и суть, что Генерал слабый ДП превратил в сильный за счёт комбо с Хаки.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  чьего максимума мы не увидели.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  который ударной волной гнул толстые стены

Это и был его максимум

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пусть покажет больше того, что у него есть сейчас, покажет нечто сравнимое с Верго

Гарп, который в качестве разминки уничтожал горы, который вместе с Роджером уничтожил сильнейшую пиратскую команду в мире, Который загнул "бур", который мог расколоть ледяной континент:
:garpW:
Если Ло 850М, то сколько должен быть пират, который улетает от него ваншотом? 300м ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/one-piece/v58/c563?page=9 https://mangalib.me/one-piece/v58/c568?page=8

Точно, Акайну его растопил, спасибо

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот когда раскроют, тогда и поговорим. До показа КВ Дофламинго в главе в АПХ - её для читателей у него не было.

КВ плохой пример, разновидность нитей - Хороший пример

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда 50/50 да/нет - я выбираю "нет".

50/50 только если ты хочешь так считать, а если немного поразмыслить
То на самом деле соотноешение должно быть примерно 90/10, может регулировать силу ледяных атак/не может соответственно

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако они живые и не калеки

А Джоз калека, о чем это говорит ?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Там был пожар, кроме того летний остров и он не окружён айсбергами - уж растаял бы.

Робин хватило сбежать на соседний остров, или куда она там сбежала.

А еще, ты когда нибудь размораживал старые морозилки советские?
Ты знаешь сколько толстому куску льда нужно времени, чтобы растаять в комнатной температуре?
Я вот однажды феном пытался сушить, и рука быстрее бы отвалилась чем лёд бы расстаял, даже под феном

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Фрукт Луффи контрпик для фрукта Катакури.

это бред какой то

Цитата: Сообщение от Vanilla  Потому как в чистой его форме (без ВВ, ВН и т.д.), Катакури ничего не сможет сделать своими техниками.

луффи еще меньше может сделать без ВВ ВН)), ката может буквально прилипить к земле и придушить. Ну и по такой логике можно еще про 90% фруктовиков сказать. Кроме логий, и условного кайдо с бм ибо их фрукты имба

Цитата: Сообщение от Vanilla  И за 11 часов он не только не вынес Луффи, но и продул ему, потому что стал играть в рыцаря (позор для семьи убийц).

гато написал все верно, за исключением этого бреда. Я уже как то разбирал почему так было. Если вы присмотритесь то везде где луффи вырубался/вырубали его таскали, либо отвлекались на других. В зеркальном мире кто бы это сделал? ответ никто. Второе катакури не продумал, а была ничья и то по причине ката, а не луффи стал сильнее. В третьих , в отличии от дофлы который делал все что можно, катакури как будто часть способностей отключил(пробуждение/удары из воздуха), а это бы позволило очень легко добраться до луффи, нежели бежать самому против ускоряющихся атак

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Это и был его максимум

Это был аперитив. В Хаки-Форме Они-Таке уже как база.

Цитата: Сообщение от Patota  Гарп, который в качестве разминки уничтожал горы, который вместе с Роджером уничтожил сильнейшую пиратскую команду в мире, Который загнул "бур", который мог расколоть ледяной континент: Если Ло 850М, то сколько должен быть пират, который улетает от него ваншотом? 300м ?

Не разминки, а тренировки. Гарп готовился к бою с Чинджао. Луффи готовился к бою с Кайдо и ломал камни Удона.
Роджер победил Шебека, Эдвард вероятно предатель, а Гарп просто защищал МЗ.
И это логично, потому что спустя годы, Гарп ещё не стал дряхлым, но ему была нужна помощь Сенгоку, чтобы победить Шики, который даже не топ в Рокс был, как Санко.

Что касается Ло, то ваншотом от него слететь может любой пират - тут не от награды зависит, а от навыков и способностей его оппонента, т.к. если их недостаточно или он тупой, то чит-ДП его вынесет.

Цитата: Сообщение от Patota  КВ плохой пример, разновидность нитей - Хороший пример

Тем не менее это то, что должно быть показано.

Цитата: Сообщение от Patota  То на самом деле соотноешение должно быть примерно 90/10, может регулировать силу ледяных атак/не может соответственно

Почему? Если не было показано или сказано, что он это может, то 90% неоткуда взяться.
50/50 что это покажут или не покажут. Но 100% это что этого ещё не показали.
А если 100% не было опровергнуто, то я остаюсь верен установленному.
Я не исключаю, но я исхожу из того, что есть, а не того, чего нет - без всяких "может".

В любом случае в контексте обсуждения более важную роль играет именно "Абсолютная заморозка" Кузана юез регулировки, т.е. просто морозит и всё. А регулировка касается только скорости с которой он замораживает.

Цитата: Сообщение от Patota  А Джоз калека, о чем это говорит ?

Что замороженные статуи хрупкие и их бить/ударять нельзя.
Это не как если бы он таял и осыпался.

Цитата: Сообщение от Patota  А еще, ты когда нибудь размораживал старые морозилки советские? Ты знаешь сколько толстому куску льда нужно времени, чтобы растаять в комнатной температуре? Я вот однажды феном пытался сушить, и рука быстрее бы отвалилась чем лёд бы расстаял, даже под феном

Но кто-то же перевязал Саула, значит и помочь мог.
Саула бросили и на момент, когда Драгон и Вегапанк встретились - прошло немало времени.
Мы не знаем конкретно сколько был во льду Саул, но он жив и цел, а значит растаял.
И при этом ни один, кто был заморожен Кузаном не был убит от заморозки.
Другое дело, что только Дофламинго покрылся коркой без вреда для тканей и внутренностей, даже не замерзнув.

Цитата: Сообщение от Утонувший  в отличии от дофлы который делал все что можно, катакури как будто часть способностей отключил(пробуждение/удары из воздуха), а это бы позволило очень легко добраться до луффи, нежели бежать самому против ускоряющихся атак

Чёрт с ним со Снейкменом - Катакури хотел убить Луффи за то, что тот видел его лицо, за то, что тот обидел его семью и за то, что тот его враг.
У него был настрой убить Луффи несколько часов и он за это время даже не вымотал Луффи как надо, а просто отпинал.
Дело не в том, что Луффи делал 11 часов, а что Катакури делал 11 часов, чтобы победить.

Да, Дофламинго выкладывался на полную, но у него и состояние было не самым лучшим, также Клетка стояла на таймере (так что долгого боя всё равно бы не вышло) и всё же он за 32 минуты выжал Луффи до тряпки.
За кадром Дофламинго сделал Луффи больше и больнее, чем сделал Катакури в кадре, когда больно ударил 4 гир - это видно по состоянию Луффи после 4 гира.

Луффи ведь не первый раз 4 гир юзает, у него уже есть опыт, он и ККГ-то придумал, потому что база 4 гира не работала на зверюге и ему был нужен козырь.

Катакури слишком долго при имеющемся преимуществе возился с Луффи - слишком. А потом он 3 часа ПДП избивал базу Луффи, всё ещё имея желание его убить - ну цирк же.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Vanilla  А что там было сказано про волю Крекера?

Просто то что она крепкая, по крайней мере достаточно чтобы блочить 2 гир + волю

Спойлер:

[qw@r]

По-моему после арки Вано и наград капитанов, даже до индюка должно дойти в какую силу оценивался Дофла и в следствии этого награды-990 лямов должна быть его награда это +|- 2 командир.
По поводу льда Кузана, у него если не ошибаюсь есть техника абсолютного нуля, что свидетельствует о разницы температур.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от qw@r  после арки Вано и наград капитанов, даже до индюка должно дойти в какую силу оценивался Дофла

С учётом того, что никто не знал, что он Джокер и не знал его полной силы, то оценивали его, как 990М, а по правде он как Крокодайл в СБС - стоит в 2 раза дороже.
А это 1,88Б минимум.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Роджер победил Шебека, Эдвард вероятно предатель, а Гарп просто защищал МЗ.

Твои хотелки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что касается Ло, то ваншотом от него слететь может любой пират - тут не от награды зависит, а от навыков и способностей его оппонента, т.к. если их недостаточно или он тупой, то чит-ДП его вынесет.

Йонко показали, что это не так. Верго просто слабак

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тем не менее это то, что должно быть показано.

Оно и будет показано, как только его будут раскрывать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Цитата: Сообщение от Smiling Cat  50/50 что это покажут или не покажут. Но 100% это что этого ещё не показали. Я не исключаю, но я исхожу из того, что есть, а не того, чего нет - без всяких "может".

Ты буквально двумя строчками выше, выдаешь то, о чем не сказано в манге, как свою хотелку. Дело не в том, что есть а чего нет, ты веришь в то, во что хочешь верить, "манипулируя" недосказанностями манги в свою сторону. Ты не придерживаешься этому принципу, о котором пишешь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  50/50 что это покажут или не покажут. Но 100% это что этого ещё не показали.

Великое заблуждение теории вероятности, как шанс выиграть в букмекере, 50 на 50 - Либо выиграет либо нет, но это ложь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В любом случае в контексте обсуждения более важную роль играет именно "Абсолютная заморозка" Кузана юез регулировки, т.е. просто морозит и всё. А регулировка касается только скорости с которой он замораживает.

Температура льда, глубина заморозки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что замороженные статуи хрупкие и их бить/ударять нельзя. Это не как если бы он таял и осыпался.

Если человека проморозить до состояния хрупкости - он умрёт

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И при этом ни один, кто был заморожен Кузаном не был убит от заморозки.

Манга такая, тут 2 смерти персонажей на 1100 глав. Тот же Зоро и Дофламинго разрубая всех подряд - никого не убили

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С учётом того, что никто не знал, что он Джокер и не знал его полной силы, то оценивали его, как 990М, а по правде он как Крокодайл в СБС - стоит в 2 раза дороже. А это 1,88Б минимум.

Еще пример что ты не придерживаешься "чего нет, того нет"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Твои хотелки

Смокеру приписали подвиг Луффи.
Гарпу приписали подвиг Роджера.
Поэтому Гарп и не любит говорить об этом.

Шебек обладал силой контролировать/сдерживать Санко. Гарп не уровня даже Шики. Так что неубедительно.

Цитата: Сообщение от Patota  Йонко показали, что это не так. Верго просто слабак

То, что показали Йонко это навык владения ВН при котором Прамеции типа *3 не работают.
Верго же уклонялся от ДП Ло на ВН, поэтому Ло всячески грубил и хамил Верго, чтобы вывести того из себя и выключить ему ВН.
Это становится понятно после слов Катакури в АТ.

Цитата: Сообщение от Patota  Оно и будет показано, как только его будут раскрывать

Нет не будет.
Видишь? - Я могу точно также как и ты заявить что угодно ничем это не подкрепляя.
Поверю, когда увижу.

Цитата: Сообщение от Patota  выдаешь то, о чем не сказано в манге, как свою хотелку

Я написал почему я так считаю. Гарпом не показано ничего, чем он мог бы драться с Шебеком, чтобы не мешать Роджеру.
Он даже 1 на 1 с Шики не разобрался, а до этого тренировался для боя с Чинджао.
Ты говоришь о том чего нет и чему нет оснований.
В плане Шебека - у меня хотя бы есть основания не верить в силу Гарпа на тот момент.

Цитата: Сообщение от Patota  Температура льда, глубина заморозки

В манге все замороженные оттаивают, а не остаются замороженными навсегда.
Даже когда Кузан заморозил океан - сказал, что через неделю дорога расстаит.
https://mangalib.me/one-piece/v34/c319?page=14
Манге пофиг на физику и количество льда.

Цитата: Сообщение от Patota  Если человека проморозить до состояния хрупкости - он умрёт

Однако Джоз жив.

Цитата: Сообщение от Patota  Манга такая, тут 2 смерти персонажей на 1100 глав. Тот же Зоро и Дофламинго разрубая всех подряд - никого не убили

Гладиаторов, которых пронзил Дофламинго - никто больше не видел.

Цитата: Сообщение от Patota  Еще пример что ты не придерживаешься "чего нет, того нет"

СБС есть, награды нет, о бизнесе Джокера неизвестно, а полной силе Дофламинго неизвестно даже всей его команде.
Я исхожу из того, что награда Дофламинго неизвестно.
А также исхожу из того, что 1/2 Дофламинго оценена Линлин, как Генерал с Армией 860М Солдат каждый, которому нужна поддержка Брюле и Леса Душек.
Тут как бы много чего есть.