Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Монки  Подсказки подъехали

покажут флешбек, как заключенные ИД разнесли Рокс, пока Роджер и Гарп чилили по соседству.(хайп перед боем с Тичем) Либо покажут шахту заключённых и как проиграл великий Ушимару.(хайп перед возвращением Зоро в строй)

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FlashbackGirl  Всем утречка))

Доброго

[сэр Котенант]

Хай всем, как вы тут? :)

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты говоришь про сюжет, а я говорю про Вселенную ВП. Это разные понятия. Роджер победил Шебека и стал КП, но не взирая на это он имел меньшее влияние в мире, чем Санко, МП и даже Шики с его союзниками. Луффи тоже самое - сюжет ВП о нём, но он имеет влияние в мире меньшее, чем Йонко, Подполье и МП.

Если вокруг них крутится сюжет, то и всё остальное, как некая производная сюжета, тоже. Все сюжетные линии к финалу пересекутся, и сердцем этого пересечения будет Луффи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи тоже самое - сюжет ВП о нём, но он имеет влияние в мире меньшее, чем Йонко, Подполье и МП.

Если и так, то это лишь пока.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это ты почему так решил? К чему тогда было это СК, если они эти вопросы не решают?

Потому что монархия. Потому что иерархия. Потому что тенриков боятся даже короли.
Собрание Королей проводят также, как и в нашем мире проводят все эти собрания лидеров наций, ООН и тд и тп. Есть вопросы, которые решают коллективно, но последнее слово всегда за правящей элитой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты сам не веришь словам Акаину, а он Главнокомандующий и теснее сотрудничает с Шичибукаями, чем Кайдо, а тем более Иссё, который вообще новичок в МД.

Его слова не сильно противоречат тому что у МП вот вот появится новая "сила". Никак этого не отменяют. И судя по всему, он, как и мы, не видел того, что видел Фуджи. Слушай, ну неужели ты и правда веришь в то, что нам рассказали о некоей великой силе, которой не будет. Вот просто, блин, не будет в сюжете, потому что тебе так хочется. Ну не просто ж так нам об этой силе заявили, не правда ли? Финал Ван Писа близко, всё продолжает меняться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Направляю тебе твой же вопрос мне - доказательства, ссылка, глава, СБС. Хоть какая-то документация за которую можно зацепиться.

Повторяю, что нет, поэтому на этом моменте не настаиваю. Повторяешься и заставляешь повторяться меня(

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Про ПСШ на ДР они узнали из новостных газет, но там ПСШ уже не было. ПБМ наткнулись на Санни, когда те плыли на Дзо. О Баратти они узнали. Узнали т.к. Санджи бросили в Ист Блю, Санджи в команде Луффи и тот тоже из Ист Блю. В Ист Блю есть пират, который дрался на ногах, Санджи тоже дерется на ногах - эту информацию можно было просто проверить. Хотя чего проверять, если после расширения ресторана Санджи стал его "лицом". Но что толку, если дать Санджи знать о Баратти они не могут и найти Санджи тоже проблематично. Санджи бы оказался в Тотлэнде, однако уже после Вано, т.к. Линлин была по плану после Кайдо.

Мы не знаем, как конкретно они обо всём этом узнали. Мы лишь видим, что Санджи быстро был найден и схвачен за яйца. То что Санджи оказался бы в Тотленде до или после Вано, мы точно знать никак не можем, к сожалению. Вообще никак. Тут всё зависит от сюжетных замыслов Оды.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты не читаешь ситуацию.

Лол, читаю))

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  До этого Смайлов вообще не было и Кайдо войны не устраивал более 20 лет (даже Шики и тот решил действовать раньше). Кроме того Дофламинго не только Смайлами оснащал ПЗ, но и кораблями МП. Да, дело обстоит так, что Кайдо и Дофламинго имели общие интересы и действовали заодно, но Кайдо не действовал раньше, чем хотел, потому что хотел, а потому что нужно было, чтобы Дофламинго закончил то, что было нужно для их общего дела. Кайдо это мышцы, а Дофламинго это мозг.

Как я и говорил, Кайдо просто копил силы сам всё это время. Это ведь долгий процесс. Хорошо, даже если допустить что всё это совсем не так, то что это меняет? Кайдо всё так же имеет с Дофлой договорённость о поставке некоего количества смайлов за некоторое время, вот и всё. Дофламинго это не мозг, это смайлы.

[Howl]

Цитата: Сообщение от сэр Котенант  Хай всем, как вы тут? :)

Здоров. Ну как видишь, как только ты ушёл, так сразу Гато стал доминировать, да и ролевая загнулась слегка.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Howl  Здоров. Ну как видишь, как только ты ушёл, так сразу Гато стал доминировать, да и ролевая загнулась слегка.

Так я на нее забил еще до того как ушел.
А так не, не вижу. Я пока не читал тему... и МБ не буду.

Я даже кусок не читал, когда ушел, потому что внезапно оказалось, что без обсуждений кусок вот совершенно не интересен и уныл для меня.

А что с ролевой то произошло? Просто все забили, или решили "давай по новой, все херня"?

[Howl]

Цитата: Сообщение от сэр Котенант  А что с ролевой то произошло? Просто все забили, или решили "давай по новой, все херня"?

Собственно, как я и предвещал, ГМ сгорел. Всё-таки 3 недели сидеть безвылазно здесь и клипать оригинальный контент - дело слишком жёсткое.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Howl  Собственно, как я и предвещал, ГМ сгорел. Всё-таки 3 недели сидеть безвылазно здесь и клипать оригинальный контент - дело слишком жёсткое.

Он еще долго держался, респект Монки.

А в манге что происходит?
Кто из пользователей в итоге ближе всех оказался к правде?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Если вокруг них крутится сюжет, то и всё остальное, как некая производная сюжета, тоже. Все сюжетные линии к финалу пересекутся, и сердцем этого пересечения будет Луффи.

Нет одно из другого не вытекает. У Луффи нет связей и власти, поэтому мир вокруг него не вращается. По ходу сюжета он обзаводится союзниками и друзьями, но при этом не лезет в их дела более, чем помощь в драке с кем-то, после чего идёт дальше.

Приведу другой пример из другой манги: Боец Баки, где противостояние отца с сыном и все со всеми дерутся. ГГ манги это Баки само собой, но центральным персонажем он не является - им является Мицунари Токугава, владелец подпольной арены, связанный со всеми бойцами, обладающий властью и находящийся в центре событий, а также он выступает инициатором многих боев.

Вокруг Луффи вселенная ВП не вращается, потому что он собственно в ней никто пока. А когда станет, то править не будет. Луффи просто бродяга, а центральным персонажем является именно что Дофламинго, потому что нет других персонажей, которые были бы связаны одновременно с МП, МД, СК, Подпольем, МЭДс, Йонко и Шичибукаями, а кроме того имеющего какое-то отношение к Клану Д. и в тоже время обладающий КВ, как бонусом.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Если и так, то это лишь пока.

Так он Йонко и не хочет быть, а станет КП, то вести себя как Йонко не будет. А если он станет таковым к концу манги это не считается, т.к. центральным персонаж должен быть на протяжении всей истории, а не стать таковым к концу манги, при том совершенно не умея/не хотя обращаться с властью, которой тот владеет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Потому что монархия. Потому что иерархия. Потому что тенриков боятся даже короли. Собрание Королей проводят также, как и в нашем мире проводят все эти собрания лидеров наций, ООН и тд и тп. Есть вопросы, которые решают коллективно, но последнее слово всегда за правящей элитой.

Где об этом в манге сказано? Лично я увидел только, что
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/956#page=14
Короли решили и их упразднили

Ты говоришь об иерархии, однако нигде не сказано, что МП вообще волнуют вопросы низшей знати. Если этот вопрос был бы важен МП, то СК это даже обсуждать бы не имело права, т.к. всё решает МП и ставить их под сомнение нельзя. А если можно, то всё решает низшая знать в своём кругу.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Его слова не сильно противоречат тому что у МП вот вот появится новая "сила". Никак этого не отменяют. И судя по всему, он, как и мы, не видел того, что видел Фуджи. Слушай, ну неужели ты и правда веришь в то, что нам рассказали о некоей великой силе, которой не будет

Её нет
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/957#page=3
СНП - это Специальное Научное Подразделение!
https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol95/957#page=4
Для начала - вера в успех это в сущности риск, во-первых аналога готового нет, что он сможет заменить Шичибукай с их БИ, ДП и Хаки, а также армиями последователей тоже гарантий нет.
Нельзя принимать на веру всё, что говорят.
Кайдо не Дофламинго - он не собирает информацию обо всём и всех в мире, чтобы знать всё точно, а вот предполагать он может что угодно.

У МП есть оружие, чтобы провести Чистку, но это МД неизвестно, в т.ч. и Иссё, т.к. это козыри МП о которых МД знать не нужно.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мы не знаем, как конкретно они обо всём этом узнали. Мы лишь видим, что Санджи быстро был найден и схвачен за яйца. То что Санджи оказался бы в Тотленде до или после Вано, мы точно знать никак не можем, к сожалению. Вообще никак. Тут всё зависит от сюжетных замыслов Оды.

И тем не менее факт, что Лолу найти ПБМ не могут, даже при том, что она была в НМ ПТС, это при их-то хвалёной разведке.
А также факт, что ПБМ наткнулись на Санни по пути к Дзо.

Как бы Санджи оказался в Тотлэнде неизвестно, то если бы не Ло, то первой Йонко в списке Луффи могла оказаться как раз Линлин, т.к. именно из-за союза с Ло Луффи решил первым победить Кайдо.
Повторюсь - очень много переменных, чтобы рассчитать изменения сюжета, однако если в команде нет предателя, то найти команду в огромном море невозможно быстро, т.е. это как иголка в стоге сена. А, что Линлин поплыла за Луффи в Вано - так он сам ей сказал о том, что туда намыливается, поэтому и искать не надо было.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как я и говорил, Кайдо просто копил силы сам всё это время. Это ведь долгий процесс. Хорошо, даже если допустить что всё это совсем не так, то что это меняет? Кайдо всё так же имеет с Дофлой договорённость о поставке некоего количества смайлов за некоторое время, вот и всё. Дофламинго это не мозг, это смайлы.

Кайдо не копил силы - он ничего не делал. Он ухватился за Ороти и его оружие, предоставив армию. Единственное, что он сделал сам это освободил Чисел и Кинга, а остальное уже делали за него. За это время Кайдо попадал в плен, что к Йонко, что к МД, при этом пару раз успев проиграть (вряд ли все те поражения Кайдо были во времена Шебека до Вано).

Это Дофламинго заключил союз с Кайдо, а не наоборот. Если бы Кайдо занимался сроками поставки, то он бы не торопил Дофламинго с последними приготовлениями и не рыдал бы по этому поводу, если бы на это было можно махнуть, если бы он сам этим занимался.

Кайдо, как руководитель не показан никаким. Это Линлин занималась политическими браками и планировала убийство Джермы 66, но Кайдо таковым не показан.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Луффи нет связей

Ра, ПК, Легендарный Виц, Флот, Фанаты в лице Бартоломео, несколько стран(арабаста, ОР т. Д), Боа с её армией, и ещё много кого, кого сразу и не вспомнить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  не лезет в их дела

А зачем ему оно? Факт в том, что он имеет, а пользуется или нет, это он уже как хочет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  потому что он собственно в ней никто пока

Никто - это Дофла, и Цуру ему напрямую об этом сказала, кстати его люди в ИД, которые приносят ему газеты, это же Цуру?)

А Луффи - пятый Йонко, а после арки Вано, ещё выше, ну и в потенциале Король.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  править не будет

В манге этого не показано, и не сказано, а если даже и так, то что дальше?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так он Йонко и не хочет быть, а станет КП, то вести себя как Йонко не будет. А если он станет таковым к концу манги это не считается, т.к. центральным персонаж должен быть на протяжении всей истории, а не стать таковым к концу манги, при том совершенно не умея/не хотя обращаться с властью, которой тот владеет

Это не так работает, факт в том, что он станет, и факт манги в том, что он ГГ, и все что не происходит, все крутиться вокруг него. А как ему себя вести, решать ему, ему не нужен образ мейкер, и ему не обязательно вести себя как ДД

Добавлено через 12 минут
А если убрать фактор ГГ, то я бы поставил ещё на Роджера, Шанкса, Тича, и Драгона

Драгон - РА, тот кто всю воют с МП, тот, кто действительно повлиял на ту самую "Волну"

Роджер - вызвал огромную волну пиратов

Тич - на протяжении всей манги апаеться, и каким он козлом не был, но добиваеться своего и ростет.

Шанкс - с начала манги и потсей день, был в команде КП, является самым молодым Йонко, спокойно общаться с Горосеями на их территории.

Ну а Дофла коммерс шич, который обслуживает кайф менее крутых ребят, нежели которых я перечислил выше

Дофла - смайл - улыбка - наркотик

Слабые без него умрут от ломки, мб, но сильным же пофиг на такое