Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Война в МФ началась, потому что Луффи сверг Крокодайла

На этом можно закончить, все остальное, прикладное. Такшта, именно Лу и является ключевым и центральным персонажем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  На этом можно закончить, все остальное, прикладное. Такшта, именно Лу и является ключевым и центральным персонажем.

Нет не является, потому что на решение Тича стать Шичибукаем и Дофламинго принять заявку Тича он не вылиял.
А Дофламинго повлиял на решение Сенгоку принять Тича на испытательный срок.
А также из-за Аукциона рабов повлиял на то, что это привело к тому, что ПСШ Кума разбросал по миру (без Дофламинго дома рабов бы не было, т.к. как только Дофламинго ушёл - дом рабов разорился). А как следствие Луффи бы не попал в ИД.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет не является, потому что на решение Тича стать Шичибукаем и Дофламинго принять заявку Тича он не вылиял. А Дофламинго повлиял на решение Сенгоку принять Тича на испытательный срок. А также из-за Аукциона рабов повлиял на то, что это привело к тому, что ПСШ Кума разбросал по миру (без Дофламинго дома рабов бы не было, т.к. как только Дофламинго ушёл - дом рабов разорился). А как следствие Луффи бы не попал в ИД.

Ну я на основе твоей логики тебе пишу: если бы Лу не разнес Крока, нужды в шичах бы не было, и по твоей логики тогда бы ни одного события, что ты перечислил, не должно было бы случиться. В том числе и рекомендаций от Дофлы.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И чё? Что из этого указывает, что Луффи центральный персонаж? Ты мне сейчас описываешь героя!

В смысле и че? Ты сам заявил, что Луффи ничего не даёт миру, а я тебе ответил, что даёт. Я сказал, что он даёт людям великое благо: "Преодолевая препятствия вроде "лучших из подпольщиков", он спасает хороших людей от плохих. Он спас уже кучу стран, предотвратил гос перевороты, где надо, а где не надо, поспособствовал им. Великое множество угнетённых людей больше не угнетаются так ужасно - что это, если не великое благо?"
Ты просто взял и прикинулся, будто ничего не заявлял и проигнорировал мой ответ? Так что ли?
Луффи уже обзавёлся кучей связей. Очень много людей готовы пойти за Луффи, как минимум, чтобы отдать долг. Я ж говорю, будет война, Луффи поведёт за собой множества людей со всего мира. Запомни это.
И Луффи центральный персонаж, лол. Он почти в каждой главе присутствует, и почти в каждом событии, что описывается непосредственно в сюжете манги, он принимает участие, а те события, что происходили до событий манги, так или иначе, его касаются. Назови мне флешбек, который вообще не связан и не касается Луффи, в ответ я назову тебе несколько, что касаются. Да даже события пустого столетия касаются Луффи напрямую, ибо он избранный.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже если МЗ является чем-то выше, они не лезут в политику других стран.

И те, в свою очередь, не должны лезть в политику МП. Как я уже говорил, шичи - одна из великих сил, и они являются частью политики МП, и не просто частью, а частью той мощи, что держит МП у власти, мощи, что держит низшую власть в страхе. Они не будут отказываться от такой силы просто так, как я уже говорил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже из слов о Пустом Троне следует, что МП не тиранизирует все страны мира и не управляет ими, а те сами равны между собой и принимают важные решения для мира

А потом на этот пустой трон садится Им. Как говорят китайцы, лучшая власть это та, о существовании которой не знают)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты напридумывал о МП невесть что. МП это и есть низшая знать и их решения влияют на весь мир. СК никто не указывает и кто не отменяет их решения, кроме них. Да, Горосеи ведут тёмную игру за кулисами, но они не могут открыто вмешиваться в дела Низшей Знати.

Ничего я не напридумывал, я лишь пытаюсь тебе объяснить, как устроена политика, как явление, как процесс. Ты можешь делать всё что хочешь, принимать любые решения до тех пор, пока они соответсвуют интересам элиты, правящей верхушки. Отказ от силы, которой элита контролирует тебя явно не в её интересах. А вот если у неё есть замена, причём, следуя из твоих слов о чистке, даже две, то можно и согласиться с тобой, чтоб мозги лишний раз не хавал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Они отказались из-за узурпаций Шичибукаями власти. Вот и все объяснения и поэтому Акаину был недоволен, т.к. не смотря на проблемы Шичибукай, те были большой боевой поддержкой МД, который от БМФ ещё не оправился. Ты ставишь слова Иссё выше слов Акаину, хотя тот главнее.

Узурпация это повод. Ты что, вообще в политике не разбираешься? Не интересуешься? А она тобой интересуется. Она всеми интересуется. Вон первая мировая война официально началась из-за убийства эрцгерцога Фердинанда, но это лишь формальный повод, хотя он был абсолютно законным. Война была начата из-за империалистических интересов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты ставишь слова Иссё выше слов Акаину, хотя тот главнее.

Главнее, но он, как и ты, не был в лаборатории Вегапанка и не знал того, что знал Иссё. Да и если Акаину главнее, это ещё не значит, что он прав или что он лучше. Он даже в своих подчинённых не разбирается: отправил на поимку Луффи Фуджитору, который ему взял, да помог, лол.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Моргансом нельзя так просто манипулировать. Джерма подтянула связи и изменила листовку Санджи, но не более. Морганс опубликовал газету, что разозлила Линлин, Морганс напечатал новости о Дофламинго, согласно приказу МЗ, но воспротивился приказу МП не печатать определенную новость.

Морганса можно запугать, а можно договориться. Уверен, он был бы очень рад новости, что БМ взяла в заложники челов из Баратье и требует прибытия одного из мугивар. Если не на первую полосу, то где-нибудь рядом. На мугивар есть спрос, братан.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Разведка Линлин хороша на территории Тотлэнда, но не вне его.

О да, Баратье ж на территории Тотлэнда находится. И о карпах, поднимающихся на водопад Вано она тож где-то в Тотлэнде прочитала, видимо. :coolstoryLuffy:

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Хигураси было лицо Шики. Сам Ороти не покидал пределов Вано. Шики был один из Роксов, а Кайдо один из элиты. Кто и привлёк в Вано Кайдо, так это старуха. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol96/965#page=12 А т.к. Вано закрытая страна, то сами по себе фабрики не могли привлечь пиратов и добраться в Вано трудно, да и Кайдо в Вано не было, пока Ороти не стал Сёгуном, т.е. это всё происки Ороти под руководством Хигураси.

Ничто из этого не доказывает, что Хигураси придумала приход Кайдо в Вано. Скорее всего, Кайдо уже что-то знал о Вано, также, как и знал о Джойбоях всяких, а старуху Хигураси он знал ещё со времён Шебека. Он с ней добазарился и вуа ля. Могло такое быть? Могло? Есть ли доказательства обратного? Нет. Логично ли то что один из йонко сам всё решил, а не слушал старуху? Логично.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если появилось понятие только когда Шанкс стал 4-м, это только укрепляет слова о том, что он проигрывал на тот момент столько. Ну и в речи о наградах Йонко такой важной детали, как узурпация власти Йонко Шанксом ничего сказано не было, тогда как о БУ и Роджере пару слов сказали.

Это ещё не значит, что скажут в будущем. Раскрытие Шанкса - дело следующих арок. И мы всё ещё не знаем точно, что Ода имел в виду под йонками. Ну ок, допустим Кайдо ловили. Ок, соглашусь с этим, так и быть. Что-то меняется? Ну любит чел таким заниматься, у него хобби - суицид. Что такого плохого? Как это помогает Дофле манипулировать им?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это то, что планировал Кайдо, но Дофламинго-то что до мечты Кайдо?

Дофле ничего, а вот Кайдо рассматривал его, как способ исполнить свою ребяческую мечту, оттого и приуныл. Я об этом тебе и говорил, когда ты сказал, что Кайдо расплакался после поражения Дофлы, а ты не сообразил, лол.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго знает о сокровище Мари Джоа и чтобы противостоять МП он выбрал Кайдо для войны с ним, т.е. используя стремления и амбиции Кайдо, Дофламинго решил воплотить свои планы в жизнь и его нисколько не волновало, если бы Кайдо в итоге умер, главное было, чтобы не раньше, чем сделает дело, поэтому и вооружал ПЗ. ДР это лишь ступенька на пути к вершине. Дофламинго не присягал Кайдо, но он и не продавал ему Смайлы просто ради оружия, ради денег и кроме того он за просто так не был посредником между ПЗ и МП в обмене оружия на Корабли МП, т.е. Дофламинго серьёзно подошёл к вопросу о будущей войне ПЗ против МП в котором ПЗ делали бы всю грязную работу, а лавры достались бы СД. Кайдо и должен думать, что Дофламинго просто союзник, чтобы не ждать удара в спину. И да, СД слабее ПЗ, потому что их меньше. СД также слабее МП, потому что у МП есть козырь. Дофламинго здраво оценивает свои силы и он не самоубийца, поэтому сам против МП не пойдёт - вон, группа РАД уже попытались и где они теперь? Дофламинго выставил против МП фигуру, которая будет ей под стать. И в этом нет ничего не достойного - цель оправдывает средства. И Дофламинго сам же говорил, что существует бесчисленное множество способов победить врага сильнее себя. https://readmanga.io/van_pis__A339d2/vol77/772#page=13 Поясню - ПЗ это мусор, который Дофламинго использует, чтобы добиться победы. О чести речи не идёт! Ты такой же наивный, как Кайдо.

Я бы сказал, что Дофла выставил фигуру, если б он сам придумал этот план для этой фигуры. Дофла просто продавал смайлы, как ты уже сам сказал. Наивно полагать, что Дофла им манипулировал. Раз уж ты любишь приводить примеры из других тайтлов, то приведу тебе банальнейший пример из Наруты: Мадара манипулировал Обитой, так как он сам всё спланировал, а не Обито, он дал ему Ринеган, клетки того древесного чела и всё остальное. Дофла никак не манипулировал и не пользовался Кайдой. Это скорее Кайдо пользовался Дофлой как способом осуществления мечты - покупал смайлы.
А чего это ты не отвечаешь на это мою логику:

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А Гато, а ты молодец, ты уже признал, что Дофла просто поставлял Кайде смайлы. Становишься на путь истины постепенно) Вот только непонятно мне то, что ты смотришь на это как на пользование или манипуляцию, но это ни то ни другое. Это скорее похоже на то, что Дофла доверил свержение МП Кайде. Вот если бы сам Дофла придумал какой-то план, сам искал бы понеглифы и древнее оружие, а Кайдо убирал бы с его пути опасных ребят (к примеру БМ, так как у неё понеглифы), то тогда бы я сказал, что Дофла воспользовался Кайдой, но Дофла, не смотря на то что он такой крутой и умный, ничего этого не делал. Он просто продавал смайлы.

?
Дофла по твоей логике: "О, я вижу сильного но тупого чела, дай ка я продам ему смайлы, а он че-то там спланирует, че-то там найдёт древнее оружие и уничтожит МП. Ух, я гениальный манипулятор."
Твоё видение этой сделки является лишь твоим видением, не подкреплённым банальной логикой человеческих отношений. Я тебе показал, что сделка Кайдо с Дофлой о закупке смайлов не является манипуляцией со стороны Дофлы или выдвижением какой-то фигуры. Я пользовался обычной логикой человеческих отношений, которой без сомнения владеет Ода, и данными из манги. Докажи, что твоё видение логичнее, и, что самое главное, что Ода именно так и смотрит на эту сделку.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Дофламинго повлиял на решение Сенгоку принять Тича на испытательный срок.

Нет, на это решение повлиял Эйс своей 500-миллионной башкой. В сцене с Сенгоку в Мариджоа Дофла был декорацией, наполнением, показывающим, что вот, мол, шичей МП обсуждает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А также из-за Аукциона рабов повлиял на то, что это привело к тому, что ПСШ Кума разбросал по миру (без Дофламинго дома рабов бы не было, т.к. как только Дофламинго ушёл - дом рабов разорился). А как следствие Луффи бы не попал в ИД.

А бабуля Кокоро ваще спасла мугивар. А Чоппер спас Луффи, когда тот обессиленный и замёрзший падал со скалы. Так можно бесконечно перечислять, кто и как повлиял на Луффи, так что в этом нет смысла. Луффи так и так всех порвёт и изменит мир, так как он избранный и он главный герой. Не ту фигуру выдвинул Дофламинго)

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он выполняет свои обязанности Шичибукая, но как только ему надоест - он уйдёт. Вот основной смысл.

Да, но ты сказал это по другому в 1 раз, как будто у него были планы уходить, а их не было, ты этот план выдумал

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вот и нет, с момента, как Дофламинго покинул пост Шичибукай - слова рассказчика

А вот и нет, это слова рассказчика, с момента когда Дофламинго скинули с поста шичибукай(второй по счету)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Шанкс спас Луффи от Хозяина Побережья, а дальше? И что это за собой повлекло? Ничего, Луффи просто остался жив.

ВОООТ, правильные мысли. Теперь переносим такой ход мысли на Дофламинго:
Ничего он не сделал, допустил ту же ошибку что и крокодайл, за что лишился всего. И поскольку это не первый случай произвола шичибукаев, это повлекло за собой последствия.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго поддерживает

Если бы поддержка Дофламинго чего то стояла для МП, Тичу бы не пришлось ловить сына Роджера

[Howl]

:brookbond: Эх, как приятно ни с кем не спорить. Сидишь, спокойно попиваешь чаёк, думаешь, что бы похавать перед сном.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Howl  Эх, как приятно ни с кем не спорить. Сидишь, спокойно попиваешь чаёк, думаешь, что бы похавать перед сном.

Звучит скучно)

[Howl]

Цитата: Сообщение от Patota  Звучит скучно)

Лучше уж пусть будет немного скучно, чем немного вынести себе мозг.)

[Taaly]

Цитата: Сообщение от Howl  Эх, как приятно ни с кем не спорить

Как ты мог предать доверие Дофлы? совсем стыд потерял?

[Howl]

Цитата: Сообщение от Taaly  Как ты мог предать доверие Дофлы? совсем стыд потерял?

Не постесняюсь спросить, а это кто?