Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVIII: Битва в Полнолуние

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 28.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Айкаша]

Многие забывают, что Ода так то работает не один
И у него есть куча редакторов, которая помогает с сюжетом.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  Походу, ему гораздо интереснее выдумывать и рисовать прикольных персов и локации, чем сочинять и развивать сюжет.

Такой подход в произведениях, накидывать новых интересных персов и событий неплохо и, порой даже отлично работает, но неизбежно приводит к слитой в хлам концовке.
Сук, надеюсь кусок не пополнит ряды слившихся манг.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Айкаша  Многие забывают, что Ода так то работает не один И у него есть куча редакторов, которая помогает с сюжетом.

Емнип Торияма (автор ДБ), как-то что-то рассказывал на эту тему. Мол, был у него редактор, по три раза заставлял сюжет переписывать, и все такое.
А потом этот старый редактор ушел, пришли новые, и они как будто даже против слово сказать боялись, ограничиваясь фразами, вроде: "Ну, может вы соблаговолите вот тут чуточку поправить, если вас не затрунит, конечно, о великий мангака?"
Вроде это было после арки с Целлом, во время работы над аркой Бу.

[СвятойЛуффарь]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  больше художник

Он посредственность даже как художник. Мангаки как правило не писатели, они скорее как ты выразился художники. Произведение Оды вторично во всем, если не сказать хуже, там 0 своих идей, все это уже было в том или ином виде, в плане сюжета манга вообще писос, мало того, что отовсюду натырено идей, так еще и самоповтор на самоповторе каждую арку.

С меня ржали постоянно "сейчас бы читать ВП ради драк", так кроме них то и незачем читать этот мракобесный высер. Сюжет говно, персонажи картонки, и им тупо не сопереживаешь, мало мальски годные персонажи вводятся на одну арку, что бы по ним резиновый аутист проехался роялем и на помойку, ЛОР мира говнище он за 20 лет практически никак не раскрылся (что такое Древнее королевство, откуда ДП, что такое воля, что за сокровища под Мариджоа и т.д), постоянные сюжетные и логические дыры, данное произведение не несет вообще никакой художественной ценности, годится лишь как плацдарм для файтингов и мусоу игр.
Хороший автор, постепенно раскрывает все секреты и интриги которые он создавал, на данный момент можно накатать минимум 2 страницы того, что не раскрыл Ода, а манга уже на финишной прямой, и будет как с Бличом когда под конец вывалят из говновоза все, что можно и нельзя, а разбирать все это читателю, при чем половина не будет раскрыта.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Чтобы их сломать Луффи использовал ККГ, но у Акаину нет такой силы, как у 4 гира

И этот человек, правил ВП вики пару лет ... Просто ад какой то

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  когда не приходилось ничего раскрывать. Тогда эта таинственность и романтика приключений и открытий вызывала восторг и мурашки по коже. Эх, старый добрый Ван Пис.

Я думаю, что все же это должно воспитывать определенный скептицизм в фанатах. Чтобы они слепо не восхищались ими.

Собственно просто рассмотрим темы персонажей:
* Акаину - фанатизм, сравнимый с охотниками на ведьм.
* Дофламинго - закулисный манипулятор, торговец оружием и спонсирующий войны.
* Линлин - монархическая диктатура с культом личности.
* Кайдо - производство оружия и сама война.
* Квин - бактериалогическое оружие.
* Цезарь - эксперименты на людях и химическое оружие.
* Мировая Знать - робовладение и аристократия.

И всем им противостояли угнетаемые ими:
Подопытные пираты, Гномы, заключенные Удона, самураи-рабы, революционеры.

И все они проигрывали:
Гномы были раздавлены Треболом, заключенные отравлены Чумой, самураи-рабы убиты или порабощены, подопытные обращены в камень или помещены в газовую камеру.

Пока только революционеры не были разбиты, но и они будут. Так чего их развивать, если их принесут в жертву, как тех же гномов или Кироса? Их не убьют, но будут бить, дадут может кого-нибудь в противники, но опять же не без влияния вмешательства Луффи (в АДР гномов схватил Требол, а Кироса Гладиус).

[Nehay]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Многие забывают, что Ода так то работает не один И у него есть куча редакторов, которая помогает с сюжетом.

Сук, в Верховной Раде и Думе тоже много людей, но это им не помогает. Кроме того, маховик своего стиля Ода раскрутил давно. Уже невозможно подобрать все старые хвосты. Проблема в том, что Ода продолжает наступать на те же грабли. Ок, новая локация, новые персы - это абсолютно нормально и даже хорошо. Но их слишком много. Чрезмерно.зато куча старых персов продолжают быть нераскрытыми. Да у нас Михоук с первых глав показан (утрирую), а мы до сих пор про него знаем то, что он бои переносит и с Шанксом махался, да и почти всё. Особенно бесит прикол Оды с анонсом перса,которого потом хрена с два покажут/раскроют. Нам заанонсили Грибула, а потом... Показали его силуэт. И всё. А ведь это Админ, по логике один из сильнейших персов в манге. И уже прошло лет 10 с тех пор как его заанонсили, а у нас только его силуэт за кадром. Да чего уж там, даже оригинальная тройка Админов как личности раскрыта хуже, чем Фуджитора. И хоть они мне очень нравятся, но пока они всё ещё довольно плоские персонажи. Как и почти все в манге.

Вон про Драгона было сказано. Он как бы есть, но его как бы нет. В театральном деле держать паузу - великое искусство. Ода же - динамо-машина. И из всех интересных мне персов он раскрыл только Дофлу, немного БУ и всё. А уже как бы конец манги скоро. А он нас до сих пор Вегапанками кормит и про Шанкса нагнетает. Сук, снарЯжаем Верта в Японию, пусть морду Оде бьёт.

[Monceber]

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от nehay  Сук, в Верховной Раде и Думе тоже много людей, но это им не помогает. Кроме того, маховик своего стиля Ода раскрутил давно. Уже невозможно подобрать все старые хвосты. Проблема в том, что Ода продолжает наступать на те же грабли. Ок, новая локация, новые персы - это абсолютно нормально и даже хорошо. Но их слишком много. Чрезмерно.зато куча старых персов продолжают быть нераскрытыми. Да у нас Михоук с первых глав показан (утрирую), а мы до сих пор про него знаем то, что он бои переносит и с Шанксом махался, да и почти всё. Особенно бесит прикол Оды с анонсом перса,которого потом хрена с два покажут/раскроют. Нам заанонсили Грибула, а потом... Показали его силуэт. И всё. А ведь это Админ, по логике один из сильнейших персов в манге. И уже прошло лет 10 с тех пор как его заанонсили, а у нас только его силуэт за кадром. Да чего уж там, даже оригинальная тройка Админов как личности раскрыта хуже, чем Фуджитора. И хоть они мне очень нравятся, но пока они всё ещё довольно плоские персонажи. Как и почти все в манге.

Я пожалуй подожду ближайших рейтингов или списков продаж (или что там ещё есть), чтоб сделать выводы.
Если начнет проседать - Ода скатился, ок.
Если же нет - то мы явно что то не понимаем.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Я пожалуй подожду ближайших рейтингов или списков продаж (или что там ещё есть), чтоб сделать выводы. Если начнет проседать - Ода скатился, ок. Если же нет - то мы явно что то не понимаем.

Продажи не всегда равно качество.
Вот например, фаст-фуд, его жрут миллиарды людей, но это не значит, что он полезен.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Айкаша  Многие забывают, что Ода так то работает не один И у него есть куча редакторов, которая помогает с сюжетом.

Куча редакторов не равно годный сценарист, за редкими исключениями (на то они и исключения)

Редакторы могут что угодно придумывать, но ни один редактор (ну может за редкими исключениями) не может продумать так, чтобы придуманное хорошо легло в сюжет и слаженно раскрывалось, а не просто ввели прикола ради (если только это не действительно смешная хохма)

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Продажи не всегда равно качество. Вот например, фаст-фуд, его жрут миллиарды людей, но это не значит, что он полезен.

Но не отменяет факта, что он актуален, что люди его любят и на него есть спрос.
Если поспрашивать, то на форуме обязательно найдутся люди, которые могут указать, где у них в городе есть вкусная шаурма.

Так что, с фастфудом плохой пример

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Куча редакторов не равно годный сценарист, за редкими исключениями (на то они и исключения)

Ничего не скажу, не знаю их как личностей и тонкости их работы.
Если у тебя есть интересные истории на эту тему - поделись с общественностью)